Author Topic: Чувашские диалекты  (Read 2573 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Zhendoso

  • Posts: 13869
  • Gender: Male
on: September 29, 2014, 16:27
Кому интересно, вот второй выпуск "Материалов по чувашской диалектологии"
У меня еще что-то было, как найду - выложу.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Agabazar

  • Posts: 4698
  • Gender: Male
Reply #1 on: September 30, 2014, 00:25
Где диалекты, там и наречия, говоры...

Пока на памяти и ещё не забылось, хочу отметить один факт, который, возможно, нигде не зафиксирован. Существует "музыкальная речь" чувашей, подобный аналогичному явлению сергачских мишарей (татары). Это правобережная часть Присвияжья, в основном, Тетюшский район Татарстана.

Reply #2 on: October 7, 2014, 20:01
Есть нечто такое, что в схему "диалекты—наречия—говоры" не вписывается.

Имеются общеизвестные, общеупотребительные элементы чувашского языка, которые в некоторых местностях употребляются чаще и в несколько необычных ситуациях. От этого создаётся некий местный колорит, но его ни диалектом, ни наречием, ни говором называть нельзя.

Вот есть приветствие "Аван-и" (Здраствуйте). Но в Присвияжье говорят "Авансем-и". Ничего необычного в этом слове нет, но так говорят только там. Клетчатая тетрадь там — шакмаклă тетрадь. И так далее.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66187
  • Gender: Male
Reply #3 on: October 7, 2014, 20:07
Имеются общеизвестные, общеупотребительные элементы чувашского языка, которые в некоторых местностях употребляются чаще и в несколько необычных ситуациях. От этого создаётся некий местный колорит, но его ни диалектом, ни наречием, ни говором называть нельзя.
Словоупотребление - такой же элемент идиома, как и любой другой (в данном случае - диалекта).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Agabazar

  • Posts: 4698
  • Gender: Male
Reply #4 on: October 10, 2014, 23:10
Придется срочно обратиться к дефинициям.
Необходимо уточнить, что же понимется под диалектом современной наукой.
И в каком соотношении находится это с другими подобными понятиями.
Но не только: ведь ещё есть понятие "этнографическая группа".

Данная тема очень удобна для фиксироания разных языковых явлений. Ещё раз воспользуюсь этой возможностью.

Самарская область, Похвистневский район.
Глагольные формы типа кайиччен (до отъезда, до ухода), Пыриччен (До прихода, До приезда). В указанной местности вместо этого говорят (иногда?): каятьчен, пыратьчен.

Знал одного тамошнего местного автора;  Молянов, кажется, такая была у него фамилия. В его рукописях указанные глагольные формы непременно записывались таким образом. Однако при публикации редакционные работники их исправляли, сочтя за ошибки.

...И поди ищи потом по ним "местные особенности"!  :donno:

07.04.2015

  • Guest
Данная тема очень удобна для фиксироания разных языковых явлений. Ещё раз воспользуюсь этой возможностью.

Самарская область, Похвистневский район.
Глагольные формы типа кайиччен (до отъезда, до ухода), Пыриччен (До прихода, До приезда). В указанной местности вместо этого говорят (иногда?): каятьчен, пыратьчен.

Знал одного тамошнего местного автора;  Молянов, кажется, такая была у него фамилия. В его рукописях указанные глагольные формы непременно записывались таким образом. Однако при публикации редакционные работники их исправляли, сочтя за ошибки.

...И поди ищи потом по ним "местные особенности"!  :donno:
Как будет там киличчен (мĕн тăвиччен?)? Килятьчен (мĕн тăватьчен)? Не стоить верить тому что пишет Agabazar, он не чуваш

Offline Zhendoso

  • Posts: 13869
  • Gender: Male
Как будет там киличчен (мĕн тăвиччен?)? Килятьчен (мĕн тăватьчен)? Не стоить верить тому что пишет Agabazar, он не чуваш
Он-то как раз хорошо знает материал, в отличие от Вас. Формы типа каяччен/каяччин распространены на всем средненизовом ареале. Это стяжение форм типа каяссиччен/каяссиччин.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Agabazar

  • Posts: 4698
  • Gender: Male
Формы типа каяччен/каяччин распространены на всем средненизовом ареале. Это стяжение форм типа каяссиччен/каяссиччин.
Если судить по тому, как это оформлял письменно тот самый похвистневский товарищ (Молянов, учителем немецкого языка он тогда работал), то получается так: Каятьчен=Каять+Чен (глагол 3-го лица+аффикс).  То есть, как бы ничем не отличается от форм типа вăхăтчен, ыранччен и т.д. Однако способ записывания слова, конечно же, не является 100% доказательством его происхождения. Поэтому вполне возможно, что и в Похвистневе исходной формой является каяссиччен/каяссиччин.

Offline Zhendoso

  • Posts: 13869
  • Gender: Male
Если судить по тому, как это оформлял письменно тот самый похвистневский товарищ (Молянов, учителем немецкого языка он тогда работал), то получается так: Каятьчен=Каять+Чен (глагол 3-го лица+аффикс).  То есть, как бы ничем не отличается от форм типа вăхăтчен, ыранччен и т.д. Однако способ записывания слова, конечно же, не является 100% доказательством его происхождения. Поэтому вполне возможно, что и в Похвистневе исходной формой является каяссиччен/каяссиччин.
Там гемината же, а доказательством стяжения являются еще относительно недавно бытовавшие в средненизовой устной речи формы ка(я)ссиччен, ларасчин наряду с ка(я)ччин, лараччин, в которых c регресивно ассимилировался последующим ч.
 А объяснить развитие по типу Каятьчен=Каять+Чен (глагол 3-го лица+аффикс) невозможно, т.к. это было бы типологическим абсурдом.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

А вот генезис форм типа кайиччен/кайиччин для меня пока затемнен - неясно происхождение компонента -и в этих формах, то ли это рефлекс аффикса имени действия, то ли суженный аффикс деепричастия -ай, то ли еще что  :donno:
Одно ясно, что -аччин и -иччен являются конкурирующими формами, вместе в одном говоре не встречающимися.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

07.04.2015

  • Guest
Если судить по тому, как это оформлял письменно тот самый похвистневский товарищ (Молянов, учителем немецкого языка он тогда работал), то получается так: Каятьчен=Каять+Чен (глагол 3-го лица+аффикс).  То есть, как бы ничем не отличается от форм типа вăхăтчен, ыранччен и т.д. Однако способ записывания слова, конечно же, не является 100% доказательством его происхождения. Поэтому вполне возможно, что и в Похвистневе исходной формой является каяссиччен/каяссиччин.
Там гемината же, а доказательством стяжения являются еще относительно недавно бытовавшие в средненизовой устной речи формы ка(я)ссиччен, ларасчин наряду с ка(я)ччин, лараччин, в которых c регресивно ассимилировался последующим ч.
 А объяснить развитие по типу Каятьчен=Каять+Чен (глагол 3-го лица+аффикс) невозможно, т.к. это было бы типологическим абсурдом.
Вообще то -ччен предлог до, в тюркско-татарском словами, в чувашском афиксами

Offline Agabazar

  • Posts: 4698
  • Gender: Male
А вот генезис форм типа кайиччен/кайиччин для меня пока затемнен - 
Свою версию я выложил вот тут.

Reply #13 on: February 13, 2020, 13:06
Необходимо поставить вопрос ребром:  и вправду ли в чувашских говорах имеется и тёканье, и чоканье?
Редактор предложенной книги Г. Е. Корнилов говорит (с.9):
«Ведь давно известно, что большинство говоров тури  чокает, большинство анатри — тёкает».

Не имеем ли мы здесь дело с некоей мистификацией?

Тот же Г. Е. К. там же   ещё говорит вот что:
«Чем хуже,  например признак дж (и др.) > ђ-ч? Труднее уловить на слух?»

Тут весьма примечательно последнее высказывание в вопросительной форме.  Признаётся, что все выводы сделаны и делаются как бы  путём прислушивания к речи людей. О приборах, спектрограммах и прочих вещах речи не идёт.  (Впрочем, что нового могут внести «приборы»? Да,  ничего! В них не больше смысла, чем в так называемых «детекторах лжи»! Если информаторы заранее знают нужный ответ, то тут приоткрывется ещё больше возможностей для фальсификаций и мистификаций!). 

Сам характер высказывания  свидетельствует о чрезвычайно зыбкой почве под подобными утверждениями. Труднее? Уловить? На слух?

В книге есть статья Котлеева о Красночетайском (верховом, тури) говоре. Там ничего не сказано про тёканье и чоканье. Во всяком случае, мне не удалось обнаружить.

Единственно правильный путь для установления истины —  анализ письменных фиксаций на протяжении десятилетий и столетий.

Reply #14 on: February 13, 2020, 18:03
Quote
Редактор предложенной книги Г. Е. Корнилов говорит (с.9):
«Ведь давно известно, что большинство говоров тури  чокает, большинство анатри — тёкает».
Как это давно известно?
Кто первым так сказал?
Чувствуется, что , в данном случае, Г. Е. Корнилов повторяет сие просто как мантру.

Offline Нефритовый Заяц

  • Posts: 223
  • Gender: Male
Reply #15 on: February 14, 2020, 22:57
-чен, -ччен - это чейин

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: