Автор Тема: *Снова о прародине ИЕ  (Прочитано 13002 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 77581
  • Пол: Мужской
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ответ #51 : Сентября 21, 2014, 21:21
Жители Анатолии тоже в подавляющем большинстве потомки кого угодно, но не среднеазиатских туркмен.
Но те говорят на тюркском языке, а эти — на ханаанейском.
Согласен, что аналогия не стопроцентная, но, в принципе, при определенных условиях популяции, языки и культуры могут взаимодействовать в любом соотношении. Возможно, в данном случае несколько уместнее вспомнить этногенез узбеков. Как бы там ни было, у древних евреев мы видим вполне явные мифы о кочевом прошлом, которые вряд ли взялись из ниоткуда.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 51363
  • Пол: Мужской
  • Меняю пароль, ухожу.
Ответ #52 : Февраля 4, 2015, 00:02
The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
David W. Anthony and Don Ringe
http://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev-linguist-030514-124812
Цитировать
Archaeological evidence and linguistic evidence converge in support of an origin of Indo-European languages on the Pontic-Caspian steppes around 4,000 years BCE.
The evidence is so strong that arguments in support of other hypotheses should be reexamined.
:???

Оффлайн true

  • Сообщений: 21087
  • Пол: Мужской
Ответ #53 : Февраля 4, 2015, 00:14
Собственно, чьи потомки среднеазиатские туркмены - тоже вопрос... ;D
Вы что-то знаете об этом? Поделитесь, пожалуйста.

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 27264
  • Пол: Мужской
Ответ #54 : Февраля 4, 2015, 12:22
The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
David W. Anthony and Don Ringe
http://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev-linguist-030514-124812
Цитировать
Archaeological evidence and linguistic evidence converge in support of an origin of Indo-European languages on the Pontic-Caspian steppes around 4,000 years BCE.
The evidence is so strong that arguments in support of other hypotheses should be reexamined.
:???
А когда это написано и что там есть про собственно эвиденс?

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 51363
  • Пол: Мужской
  • Меняю пароль, ухожу.
Ответ #55 : Февраля 4, 2015, 12:24
А когда это написано и что там есть про собственно эвиденс?
Там же вроде написано - Volume publication date January 2015
Полный текст вроде там доступен... :???

Оффлайн Валер

  • Сообщений: 27264
  • Пол: Мужской
Ответ #56 : Февраля 4, 2015, 12:28
А когда это написано и что там есть про собственно эвиденс?
Там же вроде написано - Volume publication date January 2015
Полный текст вроде там доступен... :???
Было лень, я очень напрягаюсь английским :(

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13803
Ответ #57 : Февраля 4, 2015, 18:06
The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives
David W. Anthony and Don Ringe
http://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev-linguist-030514-124812
Уже не в первый раз вижу в научных работах ссылки на койвулехтовщину  :fp:.  Неужели непонятно, что это голимая псевда? Или на Западе кроме слоно-финнов нет спецов в уралистике?

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 51363
  • Пол: Мужской
  • Меняю пароль, ухожу.
Ответ #58 : Февраля 4, 2015, 18:12
Или на Западе кроме слоно-финнов нет спецов в уралистике?
Напольских им предлагаете? Он с американцами, например, не уживётся.
https://www.facebook.com/borinskaya/posts/828925387155003
Цитировать
объясню, в чём: делать генетические выводы на основании сравнения таблиц фонем сравниваемых языков - обычное занятие американских компаративистов (статистикой заниматься из принципа не буду, но на вскидку процентов 70 их сравнений либо базируются на сравнении таблиц фонем, либо исходят только из них - см. хотя б обзор Кэмпбелла). ВОПРОС: а нам-то что за дело до этого? Ни в русской, ни в немецкой компаративистике такими глупостями никто не занимается.
;D

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13803
Ответ #59 : Февраля 4, 2015, 18:15
Вся эта теория заимствований с ларингалами из ПИЕ (4-е тыс. до н.э.) в ПФУ (3-2 тыс до н.э.) шита белыми нитками. Достоверные заимствования в ПФУ - индоиранские.

Оффлайн Лом d10

  • Сообщений: 16867
  • Пол: Мужской
Ответ #60 : Февраля 4, 2015, 18:49
Вся эта теория заимствований с ларингалами из ПИЕ (4-е тыс. до н.э.) в ПФУ (3-2 тыс до н.э.) шита белыми нитками. Достоверные заимствования в ПФУ - индоиранские.
хоть кто-нибудь может прояснить, что это за ветка индоиранских, у нее есть хоть какие-то параллели у нынешних, что это были за языки, параллели с скифским (или шире с сакскими) и сарматами неподтверждаются, я так понял, а андроновцы в классификации к кому ближе (если по этим обрывкам это возможно установить)?

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13803
Ответ #61 : Февраля 4, 2015, 18:51
В теме про Андроновский арийский обсуждали, там и ссылки на статьи есть.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 51363
  • Пол: Мужской
  • Меняю пароль, ухожу.
Ответ #62 : Февраля 4, 2015, 18:56
(или шире с сакскими)
сакские не трожьте. они в Тариме сидели, да на Индию нападали, и всё вроде.
со скифо-сарматскими бандами вроде не связаны.

Оффлайн Лом d10

  • Сообщений: 16867
  • Пол: Мужской
Ответ #63 : Февраля 4, 2015, 19:02
(или шире с сакскими)
сакские не трожьте. они в Тариме сидели, да на Индию нападали, и всё вроде.
со скифо-сарматскими бандами вроде не связаны.
как же нет, когда одна ветка северноиранских, причем так же выделившаяся черте когда и не факт что из иранских индоиранских. все "симптомы" близости налицо.
(только если все вокгруг изоляты...))

Ответ #64 : Февраля 4, 2015, 19:03
В теме про Андроновский арийский обсуждали, там и ссылки на статьи есть.
спс, читаю.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 51363
  • Пол: Мужской
  • Меняю пароль, ухожу.
Ответ #65 : Февраля 4, 2015, 19:06
когда одна ветка северноиранских
нет такой ветки. вроде как-то так:
есть северо-восточные (примерно - осетинский, аланский, сарматский; согдийский, ягнобский; хорезмийский)
есть сакские
скифский болтается -
то ли северо-восточный,
то ли (по Кулланде) ближе к бактрийскому, мунджанским и пуштунским,
то ли кто-то и с древнеперсидским вроде сближал.
 :???

Оффлайн Лом d10

  • Сообщений: 16867
  • Пол: Мужской
Ответ #66 : Февраля 4, 2015, 19:13
когда одна ветка северноиранских
нет такой ветки. вроде как-то так:
есть северо-восточные (примерно - осетинский, аланский, сарматский; согдийский, ягнобский; хорезмийский)
есть сакские
скифский болтается -
то ли северо-восточный,
то ли (по Кулланде) ближе к бактрийскому, мунджанским и пуштунским,
то ли кто-то и с древнеперсидским вроде сближал.
 :???
и я так же как-то себе представлял, северо-восточные это родня этих матриархатных, а у скифов континуум с саками.

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13803
Ответ #67 : Февраля 4, 2015, 19:15
Там не матриархат, а женщины-воины были. Как сейчас у курдов, например. У них это тоже традиция вроде.

Оффлайн Лом d10

  • Сообщений: 16867
  • Пол: Мужской
Ответ #68 : Февраля 4, 2015, 19:16
Там не матриархат, а женщины-воины были. Как сейчас у курдов, например. У них это тоже традиция вроде.
ну это образно, естественно, говоря. ))

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 35381
Ответ #69 : Февраля 4, 2015, 19:20
когда одна ветка северноиранских
Нет такой ветки

причем так же выделившаяся черте когда и не факт что из иранских индоиранских
Не придумывайте

Оффлайн Лом d10

  • Сообщений: 16867
  • Пол: Мужской
Ответ #70 : Февраля 4, 2015, 19:25
когда одна ветка северноиранских
Нет такой ветки

причем так же выделившаяся черте когда и не факт что из иранских индоиранских
Не придумывайте
я спрашиваю, а не выдумываю, есть желание объяснить- йор вэлком, поумничать- стерпим, поиграть в гуру с вопросами подковырками перемежающимися многословным молчанием- мимо.
(уж извините за откровенность, но правда так чувствую, только что из "политики" еще навзводе, я понятия не имею как обозвать скифский(е)+сакские)

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 35381
Ответ #71 : Февраля 4, 2015, 20:20
Ну зачем же вы так, с украми общаться вообще вредно для нервной системы и интеллекта. Нет у меня никаких подковырок, я довольно недвусмысленно говорю об отсутствии озвученных фактов.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 51363
  • Пол: Мужской
  • Меняю пароль, ухожу.
Ответ #72 : Февраля 4, 2015, 20:21
вроде как-то так:
есть северо-восточные (примерно - осетинский, аланский, сарматский; согдийский, ягнобский; хорезмийский)
есть сакские
скифский болтается -
то ли северо-восточный,
то ли (по Кулланде) ближе к бактрийскому, мунджанским и пуштунским,
то ли кто-то и с древнеперсидским вроде сближал.
Я тут ничего не напутал? :???

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 35381
Ответ #73 : Февраля 4, 2015, 20:36
Кулланда сравнивает почти древнеиранский скифский (~ V-IV вв до н.э.) с новоиранскими "мунджанскими"... Это уже заставляет сомневаться в его выводах.

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 51363
  • Пол: Мужской
  • Меняю пароль, ухожу.
Ответ #74 : Февраля 4, 2015, 20:40
Прасеверо-восточный иранский диалект вообще был?
Или сармато-аланы, согды и хорезмийцы просто в ареале одном? :???