Author Topic: Дагестанские этимологии - 2  (Read 22070 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
чеч. сули и осет. солиаг  современные названия аварцев, а суффикс -би/-ви из страбоновского "сильвы" причем корни почти совпадают сул-сол-сил. Кстати этот этноним сохранился в топонимике региона ц1илбанг1ор"ц1илбанская река", где с=ц1 как и с соды=ц1унт1ал"цезы". Вроде и арчинцы называют закатальцев ц1илишду, где -ду прказатель мн.ч.., а сами аварцы так же называют Ц1ор"Закавказье".
А зачем проецировать современные чеченские и осетинские названия во времена Страбона. Да, и в этих языках есть звук /ц1/.
нет этого звука в чеченском или осетинском языках, геминированный ц1 сохранился в аваро-андийских языках- Ц1ц1ор"Закавказье", ц1ц1об"милость", ц1ц1ибил"виноград".

В цезских он перешел в геминированный цц-ццей"орел"-ав. ц1ц1ум от которых ццези"цезы, орлы" срв. ав.ц1ц1унт1ал

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
их никто и не рассматривал, здесь речь шла вроде бы об этимологии "Алазани", а цитаты были приведены чтобы показать и на возможность албанского происхождения этого топонима.
Какое отношение цитаты классиков имеют к аварским и прочим этимологиям?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

чеч. сули и осет. солиаг  современные названия аварцев, а суффикс -би/-ви из страбоновского "сильвы" причем корни почти совпадают сул-сол-сил. Кстати этот этноним сохранился в топонимике региона ц1илбанг1ор"ц1илбанская река", где с=ц1 как и с соды=ц1унт1ал"цезы". Вроде и арчинцы называют закатальцев ц1илишду, где -ду прказатель мн.ч.., а сами аварцы так же называют Ц1ор"Закавказье".
А зачем проецировать современные чеченские и осетинские названия во времена Страбона. Да, и в этих языках есть звук /ц1/.
нет этого звука в чеченском или осетинском языках, геминированный ц1 сохранился в аваро-андийских языках- Ц1ц1ор"Закавказье", ц1ц1об"милость", ц1ц1ибил"виноград".
С какой стати геминированный абруптив должен перейти в чеченский и осетинский /с/?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
их никто и не рассматривал, здесь речь шла вроде бы об этимологии "Алазани", а цитаты были приведены чтобы показать и на возможность албанского происхождения этого топонима.
Какое отношение цитаты классиков имеют к аварским и прочим этимологиям?
)))раз классики указывают, что Алазан была границей между Албанией и Иберией почему мы должны исключать возможность аварской этимологии этого топонима?

чеч. сули и осет. солиаг  современные названия аварцев, а суффикс -би/-ви из страбоновского "сильвы" причем корни почти совпадают сул-сол-сил. Кстати этот этноним сохранился в топонимике региона ц1илбанг1ор"ц1илбанская река", где с=ц1 как и с соды=ц1унт1ал"цезы". Вроде и арчинцы называют закатальцев ц1илишду, где -ду прказатель мн.ч.., а сами аварцы так же называют Ц1ор"Закавказье".
А зачем проецировать современные чеченские и осетинские названия во времена Страбона. Да, и в этих языках есть звук /ц1/.
нет этого звука в чеченском или осетинском языках, геминированный ц1 сохранился в аваро-андийских языках- Ц1ц1ор"Закавказье", ц1ц1об"милость", ц1ц1ибил"виноград".
С какой стати геминированный абруптив должен перейти в чеченский и осетинский /с/?
это уже вопрос к вам самим же-специалистам, срв. ав. ц1ц1ва"звезда"-чеч. седа.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
их никто и не рассматривал, здесь речь шла вроде бы об этимологии "Алазани", а цитаты были приведены чтобы показать и на возможность албанского происхождения этого топонима.
Какое отношение цитаты классиков имеют к аварским и прочим этимологиям?
)))раз классики указывают, что Алазан была границей между Албанией и Иберией почему мы должны исключать возможность аварской этимологии этого топонима?
Для этого нужно сначала понять, существовали ли аварцы во времена классиков и если да, то привлекать к этимологии не современный язык, а прааварские или даже прааваро-андийские реконструкции.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

это уже вопрос к вам самим же-специалистам, срв. ав. ц1ц1ва"звезда"-чеч. седа.

Это не когнаты. Родственная лексема в нахских присутствует только в бацбийском:

Meaning: star

Proto-Nakh: *ṭɦari (~-ā-,-ē-,-e)
Batsbi: ṭʕejrĭ
Comments: The root is preserved only in Bacbi, but is no doubt archaic

Proto-Avaro-Andian: *c̣:ʷarhi
Avar: c̣:ʷa

Чеченское sēda и ингушское sedq̇a не имеют СК этимологии.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
прааварские
Кто-нибудь сводил аварские диалекты к прааварскому? :???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
прааварские
Кто-нибудь сводил аварские диалекты к прааварскому? :???
:) ОК, пусть будет к "преаварскому".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
это уже вопрос к вам самим же-специалистам, срв. ав. ц1ц1ва"звезда"-чеч. седа.

Это не когнаты. Родственная лексема в нахских присутствует только в бацбийском:

Meaning: star

Proto-Nakh: *ṭɦari (~-ā-,-ē-,-e)
Batsbi: ṭʕejrĭ
Comments: The root is preserved only in Bacbi, but is no doubt archaic

Proto-Avaro-Andian: *c̣:ʷarhi
Avar: c̣:ʷa

Чеченское sēda и ингушское sedq̇a не имеют СК этимологии.
где это утверждается, что не имеют? нельзя ли посмотреть на их не СК этимологии? То что геминированная аффриката ц1ц1 подверглась значительным изменениям в самих дагестанских не секрет чего уж в нахских подобное исключать

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
нельзя ли посмотреть на их не СК этимологии?
Их нет.

Quote
То что геминированная аффриката ц1ц1 подверглась значительным изменениям в самих дагестанских не секрет чего уж в нахских подобное исключать
Откройте NCED и посмотрите регулярные фонетические соответствия в дагестанских и нахских.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
нельзя ли посмотреть на их не СК этимологии?
Их нет.

Quote
То что геминированная аффриката ц1ц1 подверглась значительным изменениям в самих дагестанских не секрет чего уж в нахских подобное исключать
Откройте NCED и посмотрите регулярные фонетические соответствия в дагестанских и нахских.
Не удивлен, что их нет ведь это редукция того же звука; срв. ав. роц1ц1араб"ясный" - чеч. sirla-инг. sijrda, ав. нуц1ц1а"дверь"-чеч. ni?- инг. ni?-бацб. sina, ав. ц1ц1ек1аб"кислый"-чеч. musta-инг. mista-бацб. musti, ав. миц1ц1ир"край, угол"- чеч., инг-jist, sa или ав. ц1ц1алт1изе"провисать" срв. чеч. setto"сгибать"-инг. sottade.

Online ivanovgoga

  • Posts: 26049
  • Gender: Male
дзалиан грмад пативисцемуло батоно Tibaren, может вы перенесете из темы "картвельские языки"  нахо-дагестанские идеи? :)     
 А то не дают работать понимаешь-ли! >(
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Не удивлен, что их нет ведь это редукция того же звука;
Указанное вами явление называется дезаффрикатизация; в нахских языках в анлауте она отсутствует и наблюдается диалектально в позиции после сонанта /-р/.
Базовые соответствия выглядят следующим образом:
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

это редукция того же звука; срв. ав. роц1ц1араб"ясный" - чеч. sirla-инг. sijrda, ав. нуц1ц1а"дверь"-чеч. ni?- инг. ni?-бацб. sina, ав. ц1ц1ек1аб"кислый"-чеч. musta-инг. mista-бацб. musti, ав. миц1ц1ир"край, угол"- чеч., инг-jist, sa или ав. ц1ц1алт1изе"провисать" срв. чеч. setto"сгибать"-инг. sottade.
:)Пользуясь вашими произвольными фонетическими экзерсисами, легко установим "родство" аварского со славянскими с регулярной "редукцией" аварского /ц1ц1/ в русский /с/:
роц1ц1араб "ясный" ~ рус. ясный
нуц1ц1а "дверь" ~ рус. отверстие
ц1ц1ек1аб "кислый" ~ рус. кислый
миц1ц1ир "край, угол" ~ рус. место
и т.д.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

дзалиан грмад пативисцемуло батоно Tibaren, может вы перенесете из темы "картвельские языки"  нахо-дагестанские идеи? :)     
 А то не дают работать понимаешь-ли! >(

 :)Да, пора...

Мурад, давайте здесь придерживаться картвельской тематики, а дагестанскую можно продолжить в
*Дагестанские этимологии
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
это редукция того же звука; срв.
:)Пользуясь вашими произвольными фонетическими экзерсисами, легко установим "родство" аварского со славянскими с регулярной "редукцией" аварского /ц1ц1/ в русский /с/:
роц1ц1араб "ясный" ~ рус. ясныйав. роц1ц1араб"ясный" - чеч. sirla-инг. sijrda, ав. нуц1ц1а"дверь"-чеч. ni?- инг. ni?-бацб. sina, ав. ц1ц1ек1аб"кислый"-чеч. musta-инг. mista-бацб. musti, ав. миц1ц1ир"край, угол"- чеч., инг-jist, sa или ав. ц1ц1алт1изе"провисать" срв. чеч. setto"сгибать"-инг. sottade.

нуц1ц1а "дверь" ~ рус. отверстие
ц1ц1ек1аб "кислый" ~ рус. кислый
миц1ц1ир "край, угол" ~ рус. место
и т.д.
Вы зря мне приписываете Г.А.Климовско - М.Ш.Халиловские "экзерсисы" из "Словаря кавказских языков" стр..356,110,318,438 сам лишь уточнял другие близкие значения слов миц1ц1ир"край, угол"- чеч., инг-jist, sa или ав. ц1ц1алт1изе"провисать" срв. чеч. setto"сгибать"-инг. sottade. В приведенных примерах родство определяется не только по одному звуку но и например категории гр.кл. нуц1ц1а"дверь"-ни?, родство же с ИЕ просматривается в сочетаниях ц1ц1/ч1ч1-ст и некоторым другим моментам но это уже совсем другая тема. Что же касается данного обсуждения ivanovgoga действительно прав и если есть возможность перенесите все не относящееся к картвельской тематике в "дагестанские этимологии".

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
это редукция того же звука; срв.
:)Пользуясь вашими произвольными фонетическими экзерсисами, легко установим "родство" аварского со славянскими с регулярной "редукцией" аварского /ц1ц1/ в русский /с/:
роц1ц1араб "ясный" ~ рус. ясныйав. роц1ц1араб"ясный" - чеч. sirla-инг. sijrda, ав. нуц1ц1а"дверь"-чеч. ni?- инг. ni?-бацб. sina, ав. ц1ц1ек1аб"кислый"-чеч. musta-инг. mista-бацб. musti, ав. миц1ц1ир"край, угол"- чеч., инг-jist, sa или ав. ц1ц1алт1изе"провисать" срв. чеч. setto"сгибать"-инг. sottade.

нуц1ц1а "дверь" ~ рус. отверстие
ц1ц1ек1аб "кислый" ~ рус. кислый
миц1ц1ир "край, угол" ~ рус. место
и т.д.
Вы зря мне приписываете Г.А.Климовско - М.Ш.Халиловские "экзерсисы" из "Словаря кавказских языков" стр..356,110,318,438 сам лишь уточнял другие близкие значения слов миц1ц1ир"край, угол"- чеч., инг-jist, sa или ав. ц1ц1алт1изе"провисать" срв. чеч. setto"сгибать"-инг. sottade. В приведенных примерах родство определяется не только по одному звуку но и например категории гр.кл. нуц1ц1а"дверь"-ни?, родство же с ИЕ просматривается в сочетаниях ц1ц1/ч1ч1-ст и некоторым другим моментам но это уже совсем другая тема. Что же касается данного обсуждения ivanovgoga действительно прав и если есть возможность перенесите все не относящееся к картвельской тематике в "дагестанские этимологии".

Указанная книга Климова-Халилова - это словарь, а не сборник когнатов.

Хоть и спорные, но наиболее полные родственные этимологии представлены в
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\cauc\caucet&first=1

Компаративистская методика изложена в
http://starling.rinet.ru/Texts/caucpref.pdf

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

В приведенных примерах родство определяется не только по одному звуку но и например категории гр.кл. нуц1ц1а"дверь"-ни?, родство же с ИЕ просматривается в сочетаниях ц1ц1/ч1ч1-ст и некоторым другим моментам но это уже совсем другая тема.
Это действительно другая тема. Родство аварского с ИЕ, а также выявление родства слов при совпадении у них грамматического класса обсуждаются в ПН.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Родство аварского с ИЕ
Бореальные этимологии! :green:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Родство аварского с ИЕ
Бореальные этимологии! :green:
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
это редукция того же звука; срв.
:)Пользуясь вашими произвольными фонетическими экзерсисами, легко установим "родство" аварского со славянскими с регулярной "редукцией" аварского /ц1ц1/ в русский /с/:
роц1ц1араб "ясный" ~ рус. ясныйав. роц1ц1араб"ясный" - чеч. sirla-инг. sijrda, ав. нуц1ц1а"дверь"-чеч. ni?- инг. ni?-бацб. sina, ав. ц1ц1ек1аб"кислый"-чеч. musta-инг. mista-бацб. musti, ав. миц1ц1ир"край, угол"- чеч., инг-jist, sa или ав. ц1ц1алт1изе"провисать" срв. чеч. setto"сгибать"-инг. sottade.

нуц1ц1а "дверь" ~ рус. отверстие
ц1ц1ек1аб "кислый" ~ рус. кислый
миц1ц1ир "край, угол" ~ рус. место
и т.д.
Вы зря мне приписываете Г.А.Климовско - М.Ш.Халиловские "экзерсисы" из "Словаря кавказских языков" стр..356,110,318,438 сам лишь уточнял другие близкие значения слов миц1ц1ир"край, угол"- чеч., инг-jist, sa или ав. ц1ц1алт1изе"провисать" срв. чеч. setto"сгибать"-инг. sottade. В приведенных примерах родство определяется не только по одному звуку но и например категории гр.кл. нуц1ц1а"дверь"-ни?, родство же с ИЕ просматривается в сочетаниях ц1ц1/ч1ч1-ст и некоторым другим моментам но это уже совсем другая тема. Что же касается данного обсуждения ivanovgoga действительно прав и если есть возможность перенесите все не относящееся к картвельской тематике в "дагестанские этимологии".

Указанная книга Климова-Халилова - это словарь, а не сборник когнатов.

Хоть и спорные, но наиболее полные родственные этимологии представлены в
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\cauc\caucet&first=1

Компаративистская методика изложена в
http://starling.rinet.ru/Texts/caucpref.pdf
как бы там не было аварскому /ц1ц1/ в нахских соответствует по видимому /с/; "Следующим в языческой иерархии нахских богов после Дала/Диела следовал бог грома и молнии Села. Как и в греческом мифе о громовержце Зевсе и Прометее в нахском сказании герой Пхьармат похищает у Селы небесный огонь и приносит его людям, за что сурово наказывается; другого героя — Куркъи, соперничавшего с Села, бог также приковывает к скале и посылает орла клевать сердце героя [4, С.47]." http://www.moluch.ru/archive/58/8176/ где нахскому богу грома и молнии "Села" соответствует аварский "Ц1ц1об", что допускает возможность сохранения этнонима античных "сильвов" Кав. Албании в нахской среде

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Сформулируйте, пожалуйста, основную идею.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
Сформулируйте, пожалуйста, основную идею.
топонимика Алазанской равнины вполне может иметь нахско-дагестанскую этимологию т.к. здесь ещё в античные времена локализовали албанские племена сильвов, лпинов и содов, где первые ближе к нахскому и осетинскому современному названию аварцев - сули/солиаг, вторые к лъебел -обществу в приграничном с Грузией Тляратинском районе, а так же один из крупных родов закавказских аварцев и последнее созвучно самоназванию цези"орлы" <соды срв. аварское их название ц1унтал"ц1унты".

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: