Author Topic: Дагестанские этимологии - 2  (Read 22069 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Удинскому ближе других лезгинских именно рутульский и цахурский.
По всяким википедиям он периферийный лезгинский. А те в ядре. Такшта кто-то в классификациях брешет...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
удинский,который имеет черты близости с рутульским и цахурским .
А это не вторичное сближение какое-нибудь? Ведь вроде удинский как арчинский - вне ядра группы. А те в ядре. :what:
Вопросы языкознания, № 6, 2010
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
А чья идея сближать удинский с рутульско-цахурскими? :???

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
А из чего следует автохтонность албанцев, удинов или кого-либо ещё на востоке Грузии?
Страбон "Проход из Албании идет сначала через склоны высеченной в камне тропы, а затем через пойму, образуемую рекой Алазонией, текущей с Кавказа."

Плиний старший „Теперь будут перечислены жители пограничных с Арменией областей : всю равнину, начиная от реки Кура, заселяют племена албанов, а затем иберов, которые отделены от первых рекой Оказаном [Алазанью], текущей с Кавказских гор в реку Кир“ … » («Естественная история», кн. VI, 28-29)

Клавдий Птолемей «Города и деревни Албании следующие. Между Иберией и рекой, вытекающей с Кавказа и впадающей в Кир, которая течет по всей Иберии и Албании, отделяя от них Армению»
Каким образом слова Страбона, Плиния и Клавдия Птолемея отвечают на поставленный вопрос?
Они ведь четко показывают, что восточная граница Грузии с Албанией проходила по этой реке.

в дагестанских языках в частности в аварском сохранились гарач1вари"беседа" гаргар"разговор", гаргадизе"разговаривать" возможно связанные с албанским племенем гаргареев
С таким же успехом можно связать со сванским ли-гыргаьл/ли-гаргуал "разговор, беседа", южнодравидийским guruguru "шуметь, громко разговаривать" и монгольским "гангар "беседовать, разговаривать"...
хотите сказать, что письменным языком в Албании мог быть сванский, южнодравидийский или монгольский?

В Приалазанье локализуют например албанские племена сильвов, лпинов и содов первое ближе к нахскому и осетинскому названию аварцев сули/солиаг -ви/би возможно суффикс мн.ч. второе же с современными лъебел -общество в приграничном с Грузией Тляратинском районе, а так же один из крупных родов закавказских аварцев. Последнее созвучно самоназванию цези"орлы" <соды срв. аварское их название ц1унтал"ц1унты" где -ал показатель мн.ч..
:)Сборная солянка из корней одних языков и суффиксов других языков?
Уточните, где именно корни одного и суффиксы другого языка?

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
А чья идея сближать удинский с рутульско-цахурскими? :???

Об этом написано в книге "Языки мира.Кавказские языки" стр.370.
Предполагалось объединить рутульский,цахурский и удинский в одну подгруппу.


]Они ведь четко показывают, что восточная граница Грузии с Албанией проходила по этой реке.

Тогда Грузии не было. Тут имеется ввиду Иберия т.е. Вост.Грузия.
К тому же граница проходила по Гомборскому хр.,что немного западнее р.Алазани.

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
даже Кабалака не имеет удинской этимологии.
;D Метатеза от глагольной основы калабак-  "расти", либо от калабаба "дедушка", либо къаъваъ-ала "над полем", либо га "место" + бал "делающий", т.е. "город мастеров"...



Прежде всего надо ориентироваться на научные труды  :yes:
В этой книге "Кабалака" предположительно аварский топоним и то под большим вопросом.
-ахъ, -ухъ, -охъ,.... - показатели локативных падежей, топонимов с подобным окончаниями довольно много в самом Дагестане


]Они ведь четко показывают, что восточная граница Грузии с Албанией проходила по этой реке.

Тогда Грузии не было. Тут имеется ввиду Иберия т.е. Вост.Грузия.
К тому же граница проходила по Гомборскому хр.,что немного западнее р.Алазани.
Возможна граница менялась со временем но эти историки проводят границу именно по реке, хотя она(река) могла быть и разделяющей между самими Албанскими племенами в кокой ни будь другой период истории.

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...

]Они ведь четко показывают, что восточная граница Грузии с Албанией проходила по этой реке.

Тогда Грузии не было. Тут имеется ввиду Иберия т.е. Вост.Грузия.
К тому же граница проходила по Гомборскому хр.,что немного западнее р.Алазани.
Возможна граница менялась со временем но эти историки проводят границу именно по реке, хотя она(река) могла быть и разделяющей между самими Албанскими племенами в кокой ни будь другой период истории.

Вы хотите оправдать предположение этимологии Алазани как граница ч.-л. ?)
Полагаю это название появилось гораздо раньше чем стала границей кого-либо образования.

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male

]Они ведь четко показывают, что восточная граница Грузии с Албанией проходила по этой реке.

Тогда Грузии не было. Тут имеется ввиду Иберия т.е. Вост.Грузия.
К тому же граница проходила по Гомборскому хр.,что немного западнее р.Алазани.
Возможна граница менялась со временем но эти историки проводят границу именно по реке, хотя она(река) могла быть и разделяющей между самими Албанскими племенами в кокой ни будь другой период истории.

Вы хотите оправдать предположение этимологии Алазани как граница ч.-л. ?)
Полагаю это название появилось гораздо раньше чем стала границей кого-либо образования.
почему же оправдать, просто предлагаю как один из вариантов и не более. )

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
А из чего следует автохтонность албанцев, удинов или кого-либо ещё на востоке Грузии?
Страбон "Проход из Албании идет сначала через склоны высеченной в камне тропы, а затем через пойму, образуемую рекой Алазонией, текущей с Кавказа."

Плиний старший „Теперь будут перечислены жители пограничных с Арменией областей : всю равнину, начиная от реки Кура, заселяют племена албанов, а затем иберов, которые отделены от первых рекой Оказаном [Алазанью], текущей с Кавказских гор в реку Кир“ … » («Естественная история», кн. VI, 28-29)

Клавдий Птолемей «Города и деревни Албании следующие. Между Иберией и рекой, вытекающей с Кавказа и впадающей в Кир, которая течет по всей Иберии и Албании, отделяя от них Армению»
Каким образом слова Страбона, Плиния и Клавдия Птолемея отвечают на поставленный вопрос?
Они ведь четко показывают, что восточная граница Грузии с Албанией проходила по этой реке.
Они не говорят об автохтонности того или иного населения по обе стороны реки.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

В Приалазанье локализуют например албанские племена сильвов, лпинов и содов первое ближе к нахскому и осетинскому названию аварцев сули/солиаг -ви/би возможно суффикс мн.ч. второе же с современными лъебел -общество в приграничном с Грузией Тляратинском районе, а так же один из крупных родов закавказских аварцев. Последнее созвучно самоназванию цези"орлы" <соды срв. аварское их название ц1унтал"ц1унты" где -ал показатель мн.ч..
:)Сборная солянка из корней одних языков и суффиксов других языков?
Уточните, где именно корни одного и суффиксы другого языка?
Корень сул(и)/сол(и), суффикс -би/-ви.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

А чья идея сближать удинский с рутульско-цахурскими? :???
Выдвигалась в 80-е годы прошлого века В. Загировым и Б. Талибовым; дальнейшей поддержки не получила.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

хотите сказать, что письменным языком в Албании мог быть сванский, южнодравидийский или монгольский?
Нет, хочу сказать, что фонетически тождественная редупликация ономатопоэтической основы со значением "говорить" может быть найдена практически в любом языке, и рассматривать её в качестве аргумента при анализе этнонимов не стоит.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
А чья идея сближать удинский с рутульско-цахурскими? :???
Выдвигалась в 80-е годы прошлого века В. Загировым и Б. Талибовым; дальнейшей поддержки не получила.

Выдвигалась - значит были предпосылки  :yes:
Видимо удинский оказался не таким близким к остальным двум и пришлось отвергнуть эту теорию. Однако это подчеркивает все-же относительную близость удинского к рутульскому и цахурскому .

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
А чья идея сближать удинский с рутульско-цахурскими? :???
Выдвигалась в 80-е годы прошлого века В. Загировым и Б. Талибовым; дальнейшей поддержки не получила.
Выдвигалась - значит были предпосылки  :yes:
Они основывались исключительно на лексике и абстрактном "фонетическом сходстве", оставляя без малейшего внимания общую типологию.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
А из чего следует автохтонность албанцев, удинов или кого-либо ещё на востоке Грузии?
Страбон "Проход из Албании идет сначала через склоны высеченной в камне тропы, а затем через пойму, образуемую рекой Алазонией, текущей с Кавказа."

Плиний старший „Теперь будут перечислены жители пограничных с Арменией областей : всю равнину, начиная от реки Кура, заселяют племена албанов, а затем иберов, которые отделены от первых рекой Оказаном [Алазанью], текущей с Кавказских гор в реку Кир“ … » («Естественная история», кн. VI, 28-29)

Клавдий Птолемей «Города и деревни Албании следующие. Между Иберией и рекой, вытекающей с Кавказа и впадающей в Кир, которая течет по всей Иберии и Албании, отделяя от них Армению»
Каким образом слова Страбона, Плиния и Клавдия Птолемея отвечают на поставленный вопрос?
Они ведь четко показывают, что восточная граница Грузии с Албанией проходила по этой реке.
Они не говорят об автохтонности того или иного населения по обе стороны реки.
они вообще говорят об автохтонности населения других областей на Кавказе?

В Приалазанье локализуют например албанские племена сильвов, лпинов и содов первое ближе к нахскому и осетинскому названию аварцев сули/солиаг -ви/би возможно суффикс мн.ч. второе же с современными лъебел -общество в приграничном с Грузией Тляратинском районе, а так же один из крупных родов закавказских аварцев. Последнее созвучно самоназванию цези"орлы" <соды срв. аварское их название ц1унтал"ц1унты" где -ал показатель мн.ч..
:)Сборная солянка из корней одних языков и суффиксов других языков?
Уточните, где именно корни одного и суффиксы другого языка?
Корень сул(и)/сол(и), суффикс -би/-ви.
чеч. сули и осет. солиаг  современные названия аварцев, а суффикс -би/-ви из страбоновского "сильвы" причем корни почти совпадают сул-сол-сил. Кстати этот этноним сохранился в топонимике региона ц1илбанг1ор"ц1илбанская река", где с=ц1 как и с соды=ц1унт1ал"цезы". Вроде и арчинцы называют закатальцев ц1илишду, где -ду прказатель мн.ч.., а сами аварцы так же называют Ц1ор"Закавказье".

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...

чеч. сули и осет. солиаг  современные названия, а суффикс -би/-ви из страбоновской передачи сильвы причем корени почти совпадают сул-сол-силь. Кстати этот этноним сохранился в топонимике региона ц1илбанг1ор"ц1илбанская река", где с=ц1 как и с соды=ц1унт1ал"цезы"
Вы вообще понимаете в чем вопрос ? В Кахети великое множество некартвельских топо- и гидронимов,но вот беда они не имеют в то же время ни удинской,ни аварской,ни цезской внятной этимологии . Поэтому любые спекуляции проживания аварцев и цезов в долине Алазани во времена Страбона и Плиния просто неуместны. :no:



Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
они вообще говорят об автохтонности населения других областей на Кавказе?
Значит, их не следует рассматривать как источники по данному вопросу.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

чеч. сули и осет. солиаг  современные названия аварцев, а суффикс -би/-ви из страбоновского "сильвы" причем корни почти совпадают сул-сол-сил. Кстати этот этноним сохранился в топонимике региона ц1илбанг1ор"ц1илбанская река", где с=ц1 как и с соды=ц1унт1ал"цезы". Вроде и арчинцы называют закатальцев ц1илишду, где -ду прказатель мн.ч.., а сами аварцы так же называют Ц1ор"Закавказье".
А зачем проецировать современные чеченские и осетинские названия во времена Страбона. Да, и в этих языках есть звук /ц1/.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male

чеч. сули и осет. солиаг  современные названия, а суффикс -би/-ви из страбоновской передачи сильвы причем корени почти совпадают сул-сол-силь. Кстати этот этноним сохранился в топонимике региона ц1илбанг1ор"ц1илбанская река", где с=ц1 как и с соды=ц1унт1ал"цезы"
Вы вообще понимаете в чем вопрос ? В Кахети великое множество некартвельских топо- и гидронимов,но вот беда они не имеют в то же время ни удинской,ни аварской,ни цезской внятной этимологии . Поэтому любые спекуляции проживания аварцев и цезов в долине Алазани во времена Страбона и Плиния просто неуместны. :no:
спекуляции говорите и где же вы их увидели? Почему собственно вы так реагируете если здесь речь идет о приведении примеров из НД языков, которые вроде заслуживают внимания. Раз вы утверждаете об отсутствии "внятной этимологии" нельзя ли выложить ссылки на эти работы.

они вообще говорят об автохтонности населения других областей на Кавказе?
Значит, их не следует рассматривать как источники по данному вопросу.
их никто и не рассматривал, здесь речь шла вроде бы об этимологии "Алазани", а цитаты были приведены чтобы показать и на возможность албанского происхождения этого топонима.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: