Author Topic: Дагестанские этимологии - 2  (Read 22072 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Türk

  • Posts: 14823
  • Gender: Male
Это всеравно не сделал бы японский диалектом турецкого, как не делает мегрельский диалектом грузинского.
Вы читаете то что я пишу или как? Еще раз перечитайте последние пару страниц. Я где-то сказал, что мегрельский-это диалект грузинского?
Я лишь  писал , что лазский и мегрельский это два диалекта одного языка, так же как и "АА языки". А вы все на грузинский переходите.
И еще то, что занские отделились от картвельских вследствии попадания в разные сферы влияния крупных государств:  восточные-иранских, а западные-элинских.
Какая разница почему отделились если речь идет о том что мегрельский язык уже несколько тысячилетий самостоятельный отдельный язык !? Из вашего толкования такое ощущение что будто бы различия между мегрельским и грузинским в каких то пару заимствований из иранских и несколько фонетических изменений. Это же не серьезно.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26049
  • Gender: Male
Еще раз для тех кто читает лишь то что хочет увидеть.
Я лишь  писал , что лазский и мегрельский это два диалекта одного языка, так же как и "АА языки". А вы все на грузинский переходите.
А по второму вопросу
Из вашего толкования такое ощущение что будто бы различия между мегрельским и грузинским в каких то пару заимствований из иранских и несколько фонетических изменений.

Видите ли, имеритинский диалект грузинского настолько отличается от литературного грузинского и имеет столько мегрелизмов , что
Научите мегрела произносить твердую "Л", замените пару мегрельских слов персидскими и получится имеритинец
хотя, это конечно, была шутка, но в каждой шутке есть доля шутки, а остальное...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Quote from: ivanovgoga
убыхский на пол шага от каждого Вами упомянутого.
Да...Если часть адыгов "слегка омегрелилась" в Абхазии - это не повод выводить их как отдельный народ, а тем более тех кто занимает промежуточное положение. :eat:
Попробуйте дать текст на убыхском абхазу, кабардинцу, адыгейцу или черкесу и попросите перевести...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26049
  • Gender: Male
Попробуйте дать текст на убыхском абхазу, кабардинцу, адыгейцу или черкесу и попросите перевести...
Попробуйте дать текст на гурийском кахетинцу, хевсуру, картлийцу или ингилойцу и попросите перевести...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Попробуйте дать текст на убыхском абхазу, кабардинцу, адыгейцу или черкесу и попросите перевести...
Попробуйте дать текст на гурийском кахетинцу, хевсуру, картлийцу или ингилойцу и попросите перевести...
:) Согласен. То же можно сказать про жителя Кубани  и Олонецкого района... Усложним задачу: сколько схождений по Сводешу между убыхским и абх.-адыгскими и сколько общих грамматических форматов?'"

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
дзалиан грмад пативисцемуло батоно Tibaren, может вы перенесете из темы "картвельские языки"  нахо-дагестанские идеи? :)     
 А то не дают работать понимаешь-ли! >(

 :)Да, пора...

Мурад, давайте здесь придерживаться картвельской тематики, а дагестанскую можно продолжить в
*Дагестанские этимологии

это редукция того же звука; срв. ав. роц1ц1араб"ясный" - чеч. sirla-инг. sijrda, ав. нуц1ц1а"дверь"-чеч. ni?- инг. ni?-бацб. sina, ав. ц1ц1ек1аб"кислый"-чеч. musta-инг. mista-бацб. musti, ав. миц1ц1ир"край, угол"- чеч., инг-jist, sa или ав. ц1ц1алт1изе"провисать" срв. чеч. setto"сгибать"-инг. sottade.
:)Пользуясь вашими произвольными фонетическими экзерсисами, легко установим "родство" аварского со славянскими с регулярной "редукцией" аварского /ц1ц1/ в русский /с/:
роц1ц1араб "ясный" ~ рус. ясный
нуц1ц1а "дверь" ~ рус. отверстие
ц1ц1ек1аб "кислый" ~ рус. кислый
миц1ц1ир "край, угол" ~ рус. место
и т.д.
"произвольные фонетические экзерсисы" легко проверить в близкородственных андийских языках где выявится, что во всех приведенных примерах корневым является звук /ц1ц1/.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
это редукция того же звука; срв. ав. роц1ц1араб"ясный" - чеч. sirla-инг. sijrda, ав. нуц1ц1а"дверь"-чеч. ni?- инг. ni?-бацб. sina, ав. ц1ц1ек1аб"кислый"-чеч. musta-инг. mista-бацб. musti, ав. миц1ц1ир"край, угол"- чеч., инг-jist, sa или ав. ц1ц1алт1изе"провисать" срв. чеч. setto"сгибать"-инг. sottade.
:)Пользуясь вашими произвольными фонетическими экзерсисами, легко установим "родство" аварского со славянскими с регулярной "редукцией" аварского /ц1ц1/ в русский /с/:
роц1ц1араб "ясный" ~ рус. ясный
нуц1ц1а "дверь" ~ рус. отверстие
ц1ц1ек1аб "кислый" ~ рус. кислый
миц1ц1ир "край, угол" ~ рус. место
и т.д.
"произвольные фонетические экзерсисы" легко проверить в близкородственных андийских языках где выявится, что во всех приведенных примерах корневым является звук /ц1ц1/.
То же можно проделать с близкородственными славянскими языками, и выявится "корневая морфема" /с/.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
это редукция того же звука; срв. ав. роц1ц1араб"ясный" - чеч. sirla-инг. sijrda, ав. нуц1ц1а"дверь"-чеч. ni?- инг. ni?-бацб. sina, ав. ц1ц1ек1аб"кислый"-чеч. musta-инг. mista-бацб. musti, ав. миц1ц1ир"край, угол"- чеч., инг-jist, sa или ав. ц1ц1алт1изе"провисать" срв. чеч. setto"сгибать"-инг. sottade.
:)Пользуясь вашими произвольными фонетическими экзерсисами, легко установим "родство" аварского со славянскими с регулярной "редукцией" аварского /ц1ц1/ в русский /с/:
роц1ц1араб "ясный" ~ рус. ясный
нуц1ц1а "дверь" ~ рус. отверстие
ц1ц1ек1аб "кислый" ~ рус. кислый
миц1ц1ир "край, угол" ~ рус. место
и т.д.
"произвольные фонетические экзерсисы" легко проверить в близкородственных андийских языках где выявится, что во всех приведенных примерах корневым является звук /ц1ц1/.
То же можно проделать с близкородственными славянскими языками, и выявится "корневая морфема" /с/.
т.е. вы хотите сказать, что /с/ в словах приведенных вами в близкородственных славянских языках окажется "корневой"?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
это редукция того же звука; срв. ав. роц1ц1араб"ясный" - чеч. sirla-инг. sijrda, ав. нуц1ц1а"дверь"-чеч. ni?- инг. ni?-бацб. sina, ав. ц1ц1ек1аб"кислый"-чеч. musta-инг. mista-бацб. musti, ав. миц1ц1ир"край, угол"- чеч., инг-jist, sa или ав. ц1ц1алт1изе"провисать" срв. чеч. setto"сгибать"-инг. sottade.
:)Пользуясь вашими произвольными фонетическими экзерсисами, легко установим "родство" аварского со славянскими с регулярной "редукцией" аварского /ц1ц1/ в русский /с/:
роц1ц1араб "ясный" ~ рус. ясный
нуц1ц1а "дверь" ~ рус. отверстие
ц1ц1ек1аб "кислый" ~ рус. кислый
миц1ц1ир "край, угол" ~ рус. место
и т.д.
"произвольные фонетические экзерсисы" легко проверить в близкородственных андийских языках где выявится, что во всех приведенных примерах корневым является звук /ц1ц1/.
То же можно проделать с близкородственными славянскими языками, и выявится "корневая морфема" /с/.
т.е. вы хотите сказать, что /с/ в словах приведенных вами в близкородственных славянских языках окажется "корневой"?
Я демонстрирую на слааянских примерах вашу методику " распознавания" корней.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
это редукция того же звука; срв. ав. роц1ц1араб"ясный" - чеч. sirla-инг. sijrda, ав. нуц1ц1а"дверь"-чеч. ni?- инг. ni?-бацб. sina, ав. ц1ц1ек1аб"кислый"-чеч. musta-инг. mista-бацб. musti, ав. миц1ц1ир"край, угол"- чеч., инг-jist, sa или ав. ц1ц1алт1изе"провисать" срв. чеч. setto"сгибать"-инг. sottade.
:)Пользуясь вашими произвольными фонетическими экзерсисами, легко установим "родство" аварского со славянскими с регулярной "редукцией" аварского /ц1ц1/ в русский /с/:
роц1ц1араб "ясный" ~ рус. ясный
нуц1ц1а "дверь" ~ рус. отверстие
ц1ц1ек1аб "кислый" ~ рус. кислый
миц1ц1ир "край, угол" ~ рус. место
и т.д.
"произвольные фонетические экзерсисы" легко проверить в близкородственных андийских языках где выявится, что во всех приведенных примерах корневым является звук /ц1ц1/.
То же можно проделать с близкородственными славянскими языками, и выявится "корневая морфема" /с/.
т.е. вы хотите сказать, что /с/ в словах приведенных вами в близкородственных славянских языках окажется "корневой"?
Я демонстрирую на слааянских примерах вашу методику " распознавания" корней.
эту методику "распознавания" корней перепроверить по другим методикам вам ничего не стоит, а со славянскими примерами могли бы проводить бореальные сопоставления инфинитива что здесь более рационально

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
это редукция того же звука; срв. ав. роц1ц1араб"ясный" - чеч. sirla-инг. sijrda, ав. нуц1ц1а"дверь"-чеч. ni?- инг. ni?-бацб. sina, ав. ц1ц1ек1аб"кислый"-чеч. musta-инг. mista-бацб. musti, ав. миц1ц1ир"край, угол"- чеч., инг-jist, sa или ав. ц1ц1алт1изе"провисать" срв. чеч. setto"сгибать"-инг. sottade.
:)Пользуясь вашими произвольными фонетическими экзерсисами, легко установим "родство" аварского со славянскими с регулярной "редукцией" аварского /ц1ц1/ в русский /с/:
роц1ц1араб "ясный" ~ рус. ясный
нуц1ц1а "дверь" ~ рус. отверстие
ц1ц1ек1аб "кислый" ~ рус. кислый
миц1ц1ир "край, угол" ~ рус. место
и т.д.
"произвольные фонетические экзерсисы" легко проверить в близкородственных андийских языках где выявится, что во всех приведенных примерах корневым является звук /ц1ц1/.
То же можно проделать с близкородственными славянскими языками, и выявится "корневая морфема" /с/.
т.е. вы хотите сказать, что /с/ в словах приведенных вами в близкородственных славянских языках окажется "корневой"?
Я демонстрирую на слааянских примерах вашу методику " распознавания" корней.
эту методику "распознавания" корней перепроверить по другим методикам вам ничего не стоит, а со славянскими примерами могли бы проводить бореальные сопоставления инфинитива что здесь более рационально
Ну так а кто мешает вам перепроверить другими методиками распознавание дагестанских корней? Да, и с чего вы взяли, что в бореальных был инфинитив?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
это редукция того же звука; срв. ав. роц1ц1араб"ясный" - чеч. sirla-инг. sijrda, ав. нуц1ц1а"дверь"-чеч. ni?- инг. ni?-бацб. sina, ав. ц1ц1ек1аб"кислый"-чеч. musta-инг. mista-бацб. musti, ав. миц1ц1ир"край, угол"- чеч., инг-jist, sa или ав. ц1ц1алт1изе"провисать" срв. чеч. setto"сгибать"-инг. sottade.
:)Пользуясь вашими произвольными фонетическими экзерсисами, легко установим "родство" аварского со славянскими с регулярной "редукцией" аварского /ц1ц1/ в русский /с/:
роц1ц1араб "ясный" ~ рус. ясный
нуц1ц1а "дверь" ~ рус. отверстие
ц1ц1ек1аб "кислый" ~ рус. кислый
миц1ц1ир "край, угол" ~ рус. место
и т.д.
"произвольные фонетические экзерсисы" легко проверить в близкородственных андийских языках где выявится, что во всех приведенных примерах корневым является звук /ц1ц1/.
То же можно проделать с близкородственными славянскими языками, и выявится "корневая морфема" /с/.
т.е. вы хотите сказать, что /с/ в словах приведенных вами в близкородственных славянских языках окажется "корневой"?
Я демонстрирую на слааянских примерах вашу методику " распознавания" корней.
эту методику "распознавания" корней перепроверить по другим методикам вам ничего не стоит, а со славянскими примерами могли бы проводить бореальные сопоставления инфинитива что здесь более рационально
Ну так а кто мешает вам перепроверить другими методиками распознавание дагестанских корней? Да, и с чего вы взяли, что в бореальных был инфинитив?
разве вы сами не утверждали, что аварский и например русский языки могут иметь общие черты только в бореальных сопоставлениях. )) Незнание этих методик, а вам что мешает мне помогать в этом(сдается что они вам известны хорошо).

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Где это я утверждал валидность "бореальщины"?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
Родство аварского с ИЕ
Бореальные этимологии! :green:
в данном случае подразумевал вот этот ваш комментарий. Но разве с точки зрения звукосимволики или звукоподражания она не может быть валидной?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Родство аварского с ИЕ
Бореальные этимологии! :green:
в данном случае подразумевал вот этот ваш комментарий. Но разве с точки зрения звукосимволики или звукоподражания она не может быть валидной?
:) Комментарий не зря спрятан в спойлер. С точки зрения ЗП, ЗС или детской лексики все языки мира родственны.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
Родство аварского с ИЕ
Бореальные этимологии! :green:
в данном случае подразумевал вот этот ваш комментарий. Но разве с точки зрения звукосимволики или звукоподражания она не может быть валидной?
:) Комментарий не зря спрятан в спойлер. С точки зрения ЗП, ЗС или детской лексики все языки мира родственны.
выходит, что если найти языки с ярко выраженными ЗП и ЗС процесс реконструкции праязыка, а также проведение бореальных этимологий могут стать возможными?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Наоборот, от этой части лексики максимально избавляются при реконструкциях.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
Наоборот, от этой части лексики максимально избавляются при реконструкциях.
почему же так, разве это логично избавляться от общего а затем его же искать в различном? Хотя имел в виду реконструкцию не самих лексем, а "природы" праязыка.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Природа языка - это прежде всего базовая лексика, фонетика и грамматика, включая материальное воплощение последней.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
Природа языка - это прежде всего базовая лексика, фонетика и грамматика, включая материальное воплощение последней.
так об этом же разговор, только белее важное значение придаю фонетике  - как одной из важнейших основ языка.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Да, только при чем здесь ЗП и ЗС? Насчёт фонетики: она, например, идентична у баскского и окружающих его иберороманских языков при полном отсутствии генетического родства.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline TawLan

  • Posts: 9896
  • Gender: Male
Какова этимлогия сословия "чанка" ?

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
Какова этимлогия сословия "чанка" ?
не представляю, в аварской среде произносят ч1анк1а-ед.ч. ч1унк1би-мн.ч..

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Какова этимлогия сословия "чанка" ?
не представляю, в аварской среде произносят ч1анк1а-ед.ч. ч1унк1би-мн.ч..
Кстати, насколько распространён коренной аблаут в дагестанских?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: