Author Topic: Дагестанские этимологии - 2  (Read 22073 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Магомед-хаджи

  • Posts: 291
  • Gender: Male
нахскому богу грома и молнии "Села" соответствует аварский "Ц1ц1об"
Аварскому "Ц1ц1об" скорее всего соответствует нахский "ЦIу\ЦIув\ЦIуо" (божество, идол)
к нахскому и осетинскому современному названию аварцев - сули/солиаг
"Суьлий" в чеч. языке происходит от названия реки Сулак, и обозначаются им все дагестанские народы живущие за Сулаком, за исключением андийцев
Ҳалха́ ҳажаза куог ма баққа, тIие́ҳа ҳажаза дуош ма а́ла...

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
нахскому богу грома и молнии "Села" соответствует аварский "Ц1ц1об"
Аварскому "Ц1ц1об" скорее всего соответствует нахский "ЦIу\ЦIув\ЦIуо" (божество, идол)
к нахскому и осетинскому современному названию аварцев - сули/солиаг
"Суьлий" в чеч. языке происходит от названия реки Сулак, и обозначаются им все дагестанские народы живущие за Сулаком, за исключением андийцев
в анлауте аварскому геминированрому ц1ц1 сответствует в нахских так же и с; ц1ц1ва"звезда"- седа, причем Ц1ц1об тождественнен Селе "Изучение теонимического материала народов Дагестана привел нас к выводу о том, что верховным богом-громовержцем аваро-андо-дидойской и нахской этноязыковых групп был Ц1об, верховным богом аварцев являлся Бечед; у даргинцев верховным богом-громовержцем был 2а11а/Ц1алла\ у лакцев верховным богом (с функциями культурного героя) был Зал (ранее - Квара), а богом-громовержцем - Асс;...."

Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka.com/panteon-yazycheskih-bozhestv-narodov-dagestana#ixzz3Fx9KkFNW

Название реке вполне могло быть дано и по этнониму хотя как это тогда объясняет проживание дагестанцев западнее Сулака? Скорей всего в названии реки отражено чисто географическая характеристика местности так как в слове Сулахъ содержит формант локативного падежа -хъ"у/ за чем либо", срв. р. Энжерухъ.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
в анлауте аварскому геминированрому ц1ц1 сответствует в нахских так же и с; ц1ц1ва"звезда"
Нет, это не так. Зависит от фонетического окружения.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
в анлауте аварскому геминированрому ц1ц1 сответствует в нахских так же и с; ц1ц1ва"звезда"
Нет, это не так. Зависит от фонетического окружения.
приведите примеры если можно. Интересно все таки как будут в нахских языках например ц1ц1ай"вес", ц1ц1об"милость", ц1ц1ар"имя", ц1ц1вакизе"блестеть", хьуц1ц1"болото", гьоц1ц1о"мёд", риц1ц1"ива", ц1ц1ад"дождь".

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
в анлауте аварскому геминированрому ц1ц1 сответствует в нахских так же и с; ц1ц1ва"звезда"
Нет, это не так. Зависит от фонетического окружения.
приведите примеры если можно. Интересно все таки как будут в нахских языках например ц1ц1ай"вес", ц1ц1об"милость", ц1ц1ар"имя", ц1ц1вакизе"блестеть", хьуц1ц1"болото", гьоц1ц1о"мёд", риц1ц1"ива", ц1ц1ад"дождь".
Болото: чеч. üšal, инг. ušal; имя: чеч. c̣e, инг. c̣i; дождь: чеч., инг. doʁa; мёд: чеч., инг. moz.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

в анлауте аварскому геминированрому ц1ц1 сответствует в нахских так же и с; ц1ц1ва"звезда"
Нет, это не так. Зависит от фонетического окружения.
приведите примеры если можно. Интересно все таки как будут в нахских языках например ц1ц1ай"вес", ц1ц1об"милость", ц1ц1ар"имя", ц1ц1вакизе"блестеть", хьуц1ц1"болото", гьоц1ц1о"мёд", риц1ц1"ива", ц1ц1ад"дождь".
Найдите закономерность.
Болото: чеч. üšal, инг. ušal; имя: чеч. c̣e, инг. c̣i; дождь: чеч., инг. doʁa; мёд: чеч., инг. moz.
тем не менее возможно, что в большинстве приведенных слов кроме "дождь" звук /ц1ц1/ изменился в /z/, /ц1/,....
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

в анлауте аварскому геминированрому ц1ц1 сответствует в нахских так же и с; ц1ц1ва"звезда"
Нет, это не так. Зависит от фонетического окружения.
приведите примеры если можно. Интересно все таки как будут в нахских языках например ц1ц1ай"вес", ц1ц1об"милость", ц1ц1ар"имя", ц1ц1вакизе"блестеть", хьуц1ц1"болото", гьоц1ц1о"мёд", риц1ц1"ива", ц1ц1ад"дождь".
Найдите закономерность.
Болото: чеч. üšal, инг. ušal; имя: чеч. c̣e, инг. c̣i; дождь: чеч., инг. doʁa; мёд: чеч., инг. moz.
тем не менее возможно, что в большинстве приведенных слов кроме "дождь" звук /ц1ц1/ изменился в /z/, /ц1/,....
Найдите закономерность.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Tavaspor

  • Posts: 380
  • Gender: Male
Quote
Этого не произошло ни с одним из кавказских народов за тот же период времени. С чего бы исчезнуть целому народу бесследно. Одно восстание Бабека  не объяснит этого. Арабы не вырезали до основания армян и грузин, с чего бы им поголовно уничтожать албанцев?
Так албанцы не были уничтожены, там было 26 народов, которые слились в других, а вот сами албанцы до арабов уже начали частично говорить по армянски, после завоевания иезергирдом восточного кавказа, они вместе с гаргарейцами заселились  на территории карабаха и сопредельных землях. По армянским источникам.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Quote
Этого не произошло ни с одним из кавказских народов за тот же период времени. С чего бы исчезнуть целому народу бесследно. Одно восстание Бабека  не объяснит этого. Арабы не вырезали до основания армян и грузин, с чего бы им поголовно уничтожать албанцев?
Так албанцы не были уничтожены, там было 26 народов, которые слились в других, а вот сами албанцы до арабов уже начали частично говорить по армянски, после завоевания иезергирдом восточного кавказа, они вместе с гаргарейцами заселились  на территории карабаха и сопредельных землях. По армянским источникам.
Куда делись глигвы и двалы, уже после Бабека, куда делось иранское население Азербайджана. Куда делись убыхи и шапсуги? Куда делась водь и мурома на С. России. Куда делось сванское население Лечхуми и Рачи. Куда делись лазы из Трапезунда и Ризе? Куда делись грузины из почти всех прилегающих районов Турции?
Куда делась мордва (эрзяне) из Рязани и её окрестностей?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26054
  • Gender: Male
Куда делись глигвы и двалы, уже после Бабека, куда делось иранское население Азербайджана. Куда делись убыхи и шапсуги? Куда делась водь и мурома на С. России. Куда делось сванское население Лечхуми и Рачи. Куда делись лазы из Трапезунда и Ризе? Куда делись грузины из почти всех прилегающих районов Турции?
Куда делась мордва (эрзяне) из Рязани и её окрестностей?
Разовор, грмад пативисцемуло Тибарено, я вел о исчезновении всего народа с поверхности планеты, а не о какой-то его части, что вы нам сейчас тут демонстрировали.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Куда делись глигвы и двалы, уже после Бабека, куда делось иранское население Азербайджана. Куда делись убыхи и шапсуги? Куда делась водь и мурома на С. России. Куда делось сванское население Лечхуми и Рачи. Куда делись лазы из Трапезунда и Ризе? Куда делись грузины из почти всех прилегающих районов Турции?
Куда делась мордва (эрзяне) из Рязани и её окрестностей?
Разовор, грмад пативисцемуло Тибарено, я вел о исчезновении всего народа с поверхности планеты, а не о какой-то его части, что вы нам сейчас тут демонстрировали.
ОК, батоно Гога, оставим из всего этого перечня вопрос об убыхах, води и муроме...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26054
  • Gender: Male
оставим из всего этого перечня вопрос об убыхах, води и муроме..

Убыхи были отдльным народом, или это маленький   субэтнос  Адыгского народа  ?

Quote
Исследователь убыхского языка Ханс Фогт, зафиксировал факт самоидентификации убыхов как адыгов, причём во всех приведенных им убыхских фольклорных, этнографических и исторических текстах говорится об адыгах, о себе — убыхах — как части адыгского народа и адыгской страны. Убыхские легенды и сказания не отделяют убыхов от адыгов, а убыхскую землю — от адыгской земли
У имеритинцев даже было царство отдельное от Карт-Кахетинского. Они отдельный народ?
В моей фразе было так:
Quote
Этого не произошло ни с одним из кавказских народов за тот же период времени. С чего бы исчезнуть целому народу бесследно. Одно восстание Бабека  не объяснит этого. Арабы не вырезали до основания армян и грузин, с чего бы им поголовно уничтожать албанцев?
Ну а муроме  и води  до Кавказа как до Пекина ....
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
оставим из всего этого перечня вопрос об убыхах, води и муроме..

Убыхи были отдльным народом, или это маленький   субэтнос  Адыгского народа  ?

Quote
Исследователь убыхского языка Ханс Фогт, зафиксировал факт самоидентификации убыхов как адыгов, причём во всех приведенных им убыхских фольклорных, этнографических и исторических текстах говорится об адыгах, о себе — убыхах — как части адыгского народа и адыгской страны. Убыхские легенды и сказания не отделяют убыхов от адыгов, а убыхскую землю — от адыгской земли
У имеритинцев даже было царство отдельное от Карт-Кахетинского. Они отдельный народ?
В моей фразе было так:
Quote
Этого не произошло ни с одним из кавказских народов за тот же период времени. С чего бы исчезнуть целому народу бесследно. Одно восстание Бабека  не объяснит этого. Арабы не вырезали до основания армян и грузин, с чего бы им поголовно уничтожать албанцев?
Ну а муроме  и води  до Кавказа как до Пекина ....
Я не знаю, что там зафиксировал Фогт, но лингвистика говорит о том, что убыхский столь же далёк от абхазо-тапантских, сколь от адыгских.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26054
  • Gender: Male
лингвистика говорит о том, что убыхский столь же далёк от абхазо-тапантских, сколь от адыгских.
И сколько тыс лет между ними? ;D
убыхский на пол шага от каждого Вами упомянутого.
Да...Если часть адыгов "слегка омегрелилась" в Абхазии - это не повод выводить их как отдельный народ, а тем более тех кто занимает промежуточное положение. :eat:  Это, кстати, касается и лазов с мегрелами.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mujahid

  • Posts: 5
лингвистика говорит о том, что убыхский столь же далёк от абхазо-тапантских, сколь от адыгских.
И сколько тыс лет между ними? ;D
убыхский на пол шага от каждого Вами упомянутого.
Да...Если часть адыгов "слегка омегрелилась" в Абхазии - это не повод выводить их как отдельный народ, а тем более тех кто занимает промежуточное положение

Абхазы это омегрелившиеся адыги?

Quote
  Это, кстати, касается и лазов с мегрелами.
 
 Лазы точно не грузины.
 На мингрельцев навязано грузинство.
 

 

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26054
  • Gender: Male
Лазы точно не грузины.
 На мингрельцев навязано грузинство.
Я не про грузин, а про лазо-мегрелов(колхов).

Абхазы это омегрелившиеся адыги?
Слегка, судя по лексикону, и заадыганные мегрелы - судя по фамииям.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Türk

  • Posts: 14823
  • Gender: Male
Их язык вымер, так и не оставив  "потомка"
Этого не произошло ни с одним из кавказских народов за тот же период времени. С чего бы исчезнуть целому народу бесследно. Одно восстание Бабека  не объяснит этого. Арабы не вырезали до основания армян и грузин, с чего бы им поголовно уничтожать албанцев?
А "мегрельские занские пятна"  на территории Кахетии и Северного Кавказа думаю были еще до появления по соседству персов. То есть задолго до Р.Х.
А какое отношение Бабек имеет к албанцам? Он же иранцем был и восстание было в Атропатене.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline mujahid

  • Posts: 5
Абхазы это омегрелившиеся адыги?
Слегка, судя по лексикону.

В грузинском языке сколько иранизмов, туркизмов и арабизмов считал?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26054
  • Gender: Male
А какое отношение Бабек имеет к албанцам? Он же иранцем был и восстание было в Атропатене.
Он был нетюрком. ;D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Türk

  • Posts: 14823
  • Gender: Male
(wiki/m) Кавказская_Албания 

в дагестанских языках в частности в аварском сохранились гарач1вари"беседа" гаргар"разговор", гаргадизе"разговаривать" возможно связанные с албанским племенем гаргареев (wiki/m) Агванское_письмо
А на тюркском есть слово "гаргара", звук издающийся в горле. Также тюрки Алтай-Саянского региона так называют горловое пение, хархыраа/гаргара. Интересно что о кавказских гаргарах пишут что у них язык был богат горловыми звуками.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

А какое отношение Бабек имеет к албанцам? Он же иранцем был и восстание было в Атропатене.
Он был нетюрком. ;D
Да. Нас тогда не было здесь в таком количестве.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26054
  • Gender: Male
В грузинском языке сколько иранизмов, туркизмов и арабизмов считал?
И что? Возьмите мегрела, заарабте и заиранте его язык - получится грузин.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mujahid

  • Posts: 5
В грузинском языке сколько иранизмов, туркизмов и арабизмов считал?
И что? Возьмите мегрела, заарабте и заиранте его язык - получится грузин.

 Глупость
 

Offline Türk

  • Posts: 14823
  • Gender: Male


И ещё хотелось бы добавить,что во времена Страбона не было агульского языка,крызского и будухского. Сам табасаранский был диалеком лезгинского. Т.о. лезгины ,несмотря на изрезанный рельеф мест их проживания были  более консолидированнее албанов с их 28 языками на сплошной равнине ? ::)
Откуда уверенность все 26 племен Албании были родственны? Может среди них были арийские племена? Вроде во времена Сасанидов в Мугани жили кочевые иранские племена.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

куда делось иранское население Азербайджана.
Часть уничтожена разными завоевателями, часть продано в рабство, некоторых ассимилировали, некоторые сами ушли, а остальные живы здоровы. Мэр Баку один из них, шейх-уль-ислам страны тоже.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: