Author Topic: Дагестанские этимологии - 2  (Read 22071 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
Из этого следует ,что удины не потомки албанов по языку
Как из грузинского гидронима можно делать выводы о взаимоотношениях албанского и удинского языков?
Представьте себе топонимику и гидронимику Уэльса без малейших признаков валийской этимологии оных  :)
А из чего следует автохтонность албанцев, удинов или кого-либо ещё на востоке Грузии?
(wiki/m) Вопрос_о_границе_Армении_и_Кавказской_Албании

Страбон "Проход из Албании идет сначала через склоны высеченной в камне тропы, а затем через пойму, образуемую рекой Алазонией, текущей с Кавказа."

Плиний старший „Теперь будут перечислены жители пограничных с Арменией областей : всю равнину, начиная от реки Кура, заселяют племена албанов, а затем иберов, которые отделены от первых рекой Оказаном [Алазанью], текущей с Кавказских гор в реку Кир“ … » («Естественная история», кн. VI, 28-29)

Клавдий Птолемей «Города и деревни Албании следующие. Между Иберией и рекой, вытекающей с Кавказа и впадающей в Кир, которая течет по всей Иберии и Албании, отделяя от них Армению»




(wiki/m) Кавказская_Албания 

в дагестанских языках в частности в аварском сохранились гарач1вари"беседа" гаргар"разговор", гаргадизе"разговаривать" возможно связанные с албанским племенем гаргареев (wiki/m) Агванское_письмо


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Quote from: mjora link=topic=4864.msg2237974#msg2237974 date=1410018814"
Из этого следует ,что удины не потомки албанов по языку
Как из грузинского гидронима можно делать выводы о взаимоотношениях албанского и удинского языков?
Представьте себе топонимику и гидронимику Уэльса без малейших признаков валийской этимологии оных  :)
А из чего следует автохтонность албанцев, удинов или кого-либо ещё на востоке Грузии?

Кельты тоже не автохтонное население Британии,однако за 1000 лет до появления англо-саксов оставили богатый след в топонимике.
Албанцы же   зафиксированы впервые с 1 в. до н.э. на территории Азербайджана и за 1000 лет задокументированного существования как этноса не оставили вообще никакой след в гидро- и топонимике(учитывая конечно что удины предки албан).
ОК, значит их не было)
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

В осетинском есть и занизмы, и мегрелизмы и сваниДЗЕ,   Насчёт носты- так как она сепаратная изоглосса (или нет?)- считаю что через какое-то другое  кавказское посредство проникло , не напрямую из осетинского. (Это если сепаратная, если штук 5-6 других есть, то надо думать)
Это же вандерворт на Кавказе.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
(wiki/m) Кавказская_Албания 

в дагестанских языках в частности в аварском сохранились гарач1вари"беседа" гаргар"разговор", гаргадизе"разговаривать" возможно связанные с албанским племенем гаргареев (wiki/m) Агванское_письмо

А по-мингрельски "разговор" будет "рагад" и что ?  :)
Топонимика Кахети  по большей части не имеет картвельской этимологии,однако также не имеет дагестанской,удинской этимологии.
Таким образом аварские племена в долине Алазани  появились не ранее 500 лет тому назад.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26049
  • Gender: Male
Таким образом аварские племена в долине Алазани  появились не ранее 500 лет тому назад
Хорошо, а кто у нас алванцы албанцы?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Таким образом аварские племена в долине Алазани  появились не ранее 500 лет тому назад
Хорошо, а кто у нас алванцы албанцы?

Их язык вымер, так и не оставив  "потомка".

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26049
  • Gender: Male
Их язык вымер, так и не оставив  "потомка"
Этого не произошло ни с одним из кавказских народов за тот же период времени. С чего бы исчезнуть целому народу бесследно. Одно восстание Бабека  не объяснит этого. Арабы не вырезали до основания армян и грузин, с чего бы им поголовно уничтожать албанцев?
А "мегрельские занские пятна"  на территории Кахетии и Северного Кавказа думаю были еще до появления по соседству персов. То есть задолго до Р.Х.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Их язык вымер, так и не оставив  "потомка"
Этого не произошло ни с одним из кавказских народов за тот же период времени. С чего бы исчезнуть целому народу бесследно. Одно восстание Бабека  не объяснит этого. Арабы не вырезали до основания армян и грузин, с чего бы им поголовно уничтожать албанцев?
А "мегрельские занские пятна"  на территории Кахетии и Северного Кавказа думаю были еще до появления по соседству персов. То есть задолго до Р.Х.
1. Их ассимилировали армяне,грузины и тюрки.
2. Блаженны верующие :)

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
(wiki/m) Кавказская_Албания 

в дагестанских языках в частности в аварском сохранились гарач1вари"беседа" гаргар"разговор", гаргадизе"разговаривать" возможно связанные с албанским племенем гаргареев (wiki/m) Агванское_письмо

А по-мингрельски "разговор" будет "рагад" и что ?  :)
Топонимика Кахети  по большей части не имеет картвельской этимологии,однако также не имеет дагестанской,удинской этимологии.
Таким образом аварские племена в долине Алазани  появились не ранее 500 лет тому назад.
причем тут "рагад" если речь идет об сохранении следа о разговорном т.е. гаргарейском языке в понятиях "беседа", "беседовать"? С чего вы взяли что нет дагестанской этимологии, в Албании было много племен не одни только удины? Тот факт, что Алазани была приграничной рекой и в её названии есть слово зани"граница" не стоит рассмотрения? 500 лет откуда взято, откуда же мы в горах оказались, если не с Закавказья?

В Приалазанье локализуют например албанские племена сильвов, лпинов и содов первое ближе к нахскому и осетинскому названию аварцев сули/солиаг -ви/би возможно суффикс мн.ч. второе же с современными лъебел -общество в приграничном с Грузией Тляратинском районе, а так же один из крупных родов закавказских аварцев. Последнее созвучно самоназванию цези"орлы" <соды срв. аварское их название ц1унтал"ц1унты" где -ал показатель мн.ч..

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
(wiki/m) Кавказская_Албания 

в дагестанских языках в частности в аварском сохранились гарач1вари"беседа" гаргар"разговор", гаргадизе"разговаривать" возможно связанные с албанским племенем гаргареев (wiki/m) Агванское_письмо

А по-мингрельски "разговор" будет "рагад" и что ?  :)
Топонимика Кахети  по большей части не имеет картвельской этимологии,однако также не имеет дагестанской,удинской этимологии.
Таким образом аварские племена в долине Алазани  появились не ранее 500 лет тому назад.
причем тут "рагад" если речь идет об сохранении следа о разговорном т.е. гаргарейском языке в понятиях "беседа", "беседовать"? С чего вы взяли что нет дагестанской этимологии, в Албании было много племен не одни только удины? Тот факт, что Алазани была приграничной рекой и в её названии есть слово зани"граница" не стоит рассмотрения? 500 лет откуда взято, откуда же мы в горах оказались, если не с Закавказья?

Ацтеки тоже в Америке оказались с Евразии,но это не значит,что их язык родственен чукотскому)
Алазани течет по долине как и Кура . Нет никаких предпосылок для значительной разности по языку автохтонного населения Албании Кавказской.
500 лет назад появились первые поселения цезских ,аварских племен в Джар-Белоканах.

В Приалазанье локализуют например албанские племена сильвов, лпинов и содов первое ближе к нахскому и осетинскому названию аварцев сули/солиаг -ви/би возможно суффикс мн.ч. второе же с современными лъебел -общество в приграничном с Грузией Тляратинском районе, а так же один из крупных родов закавказских аварцев. Последнее созвучно самоназванию цези"орлы" <соды срв. аварское их название ц1унтал"ц1унты" где -ал показатель мн.ч..

Если там жили аваро-цезские племена албанцев,то они должны были оставить след в гидро- и топонимике Кахети . ЧЕГО НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ.
Соответственно предположения родственности албанцев и авар плод богатого ничем не обоснованного воображения.

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
(wiki/m) Кавказская_Албания 

в дагестанских языках в частности в аварском сохранились гарач1вари"беседа" гаргар"разговор", гаргадизе"разговаривать" возможно связанные с албанским племенем гаргареев (wiki/m) Агванское_письмо

А по-мингрельски "разговор" будет "рагад" и что ?  :)
Топонимика Кахети  по большей части не имеет картвельской этимологии,однако также не имеет дагестанской,удинской этимологии.
Таким образом аварские племена в долине Алазани  появились не ранее 500 лет тому назад.
причем тут "рагад" если речь идет об сохранении следа о разговорном т.е. гаргарейском языке в понятиях "беседа", "беседовать"? С чего вы взяли что нет дагестанской этимологии, в Албании было много племен не одни только удины? Тот факт, что Алазани была приграничной рекой и в её названии есть слово зани"граница" не стоит рассмотрения? 500 лет откуда взято, откуда же мы в горах оказались, если не с Закавказья?

Ацтеки тоже в Америке оказались с Евразии,но это не значит,что их язык родственен чукотскому)
Алазани течет по долине как и Кура . Нет никаких предпосылок для значительной разности по языку автохтонного населения Албании Кавказской.
500 лет назад появились первые поселения цезских ,аварских племен в Джар-Белоканах.
мы вроде говорим об племенах Албании языки которых наиболее ближе к дагестанским, ацтеков и чукчей разделяют тысячи км не говоря об остальном здесь же две географические зоны исторически используемые аварцами по сезонно-летом горы, а зимой равнины откуда и пошло развитие отгонного животноводства как формы хозяйствования. Как уже ранее отмечалось деление аварского на северное и южное наречие как раз таки проходит по границе направления сезонных перегонов скота  на Кумыкскую равнину или в Закавказье. Где именно говорится об появлении первых поселений 500лет назад?

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...





мы вроде говорим об племенах Албании языки которых наиболее ближе к дагестанским, ацтеков и чукчей разделяют тысячи км не говоря об остальном здесь же две географические зоны исторически используемые аварцами по сезонно-летом горы, а зимой равнины откуда и пошло развитие отгонного животноводства как формы хозяйствования. Как уже ранее отмечалось деление аварского на северное и южное наречие как раз таки проходит по границе направления сезонных перегонов скота  на Кумыкскую равнину или в Закавказье. Где именно говорится об появлении первых поселений 500лет назад?

Вы считаете ,что Куринская долина была  такой же степью что Кумыкская ?)
Албания была на гораздо более высоком уровне развития нежели общинные племена Дагестана. Следовательно Албания не была побочным эффектом  расселения дагестанских племен .

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26049
  • Gender: Male
Здесь следы! ;)
Quote
«კორომი», «ოლე», გულისხმობს კერპთაყვანისმცეცმლობას, შესაძლოა იგი განეკუთვნებოდეს სქესობრივი გარყვნილებიდ რიტუალებს

По мегрельски "оле" что значит, думаю объяснять не надо.
По грузински "оле" значит одиноко стоящее дерево, или группу деревьев посреди полей. Сейчас так в Сигнахском р-не именуется большое поле  у села Джугаани.

Quote
ჯუგაანი
ჯუგაანი  17 000 „ოლე“-ს ტერიტორიაზე მისასვლელი გზების რეაბილიტაცია (მიწის ვაკისის აღდგენა)
http://static.mrdi.gov.ge/529d90de0cf276b73b39d841.pdf

Quote
შენ ლიახვის კლდეზე დგახარ,
ძველი მოსასხამით, ―
ოლე, ოლე, მარტოხეო,
დღისითა და ღამით;

Есть и река Оле в Сагареджском р-не, приток Иори.

Так шта в Восточной Грузии занских членов древних идолов  до сих пор Олями именуют .
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male





мы вроде говорим об племенах Албании языки которых наиболее ближе к дагестанским, ацтеков и чукчей разделяют тысячи км не говоря об остальном здесь же две географические зоны исторически используемые аварцами по сезонно-летом горы, а зимой равнины откуда и пошло развитие отгонного животноводства как формы хозяйствования. Как уже ранее отмечалось деление аварского на северное и южное наречие как раз таки проходит по границе направления сезонных перегонов скота  на Кумыкскую равнину или в Закавказье. Где именно говорится об появлении первых поселений 500лет назад?

Вы считаете ,что Куринская долина была  такой же степью что Кумыкская ?)
Албания была на гораздо более высоком уровне развития нежели общинные племена Дагестана. Следовательно Албания не была побочным эффектом  расселения дагестанских племен .
хозяйственное их применение особо ничем не отличалось-заселение постоянным населением в спокойные периоды истории и сезонным когда приходилось укрываться в труднодоступных горах в неспокойное. Более высокий уровень определяется живучестью того или иного общества и история сама расставила точку в этом вопросе-Албания пала и исчезла, а общества сохранились. Более того они даже будучи в разы меньше чем централизованные Закавказские государства в некоторые периоды истории играли не меньшую роль и тот факт, что многие племена сохранились именно как общины или вольные республики до сегодняшнего времени это подтверждает.  Албания конечно настолько же побочный эффект расселения дагестанских народов насколько Древняя Армения является побочным эффектом современной Армении.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26049
  • Gender: Male
Албания была на гораздо более высоком уровне развития нежели общинные племена Дагестана. Следовательно Албания не была побочным эффектом  расселения дагестанских племен .
Тоже можно сказать и про абхазов, которые не имея понятия о феодализме, построили самое мощное на то время на Кавказе и в Передней Азии  феодальное государство.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
«Но В. И. Абаев делает торжественное заключение: Осетинские слова, которые мы рассматриваем как мегрелизмы, своим характером, значением и употреблением говорят об интимности и глубине связей, существовавших между двумя народами. Речь идет не о каких-нибудь второстепенных и малоупотребительных словах, а о самых насущных, обиходных понятиях: огонь, камень, жердь, столб, скамья, шерсть, серна, нос. К некоторым из этих слов трудно применимо даже наименование «заимствования». Мысль возвращается настойчиво к другому лингвистическому и культурно-историческому понятию: субстрат» (Абаев, ОЯФ, с. 328).       
На субстрат не тянет, особенно "базовый" термин скамья. Должны быть занские следы в фонетике и грамматике.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Начните с хычина-хачапури...и дальше по списку.
Можно ли начать с беляша ... и далее по списку восстановить татарский субстрат в русском?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

в дагестанских языках в частности в аварском сохранились гарач1вари"беседа" гаргар"разговор", гаргадизе"разговаривать" возможно связанные с албанским племенем гаргареев
С таким же успехом можно связать со сванским ли-гыргаьл/ли-гаргуал "разговор, беседа", южнодравидийским guruguru "шуметь, громко разговаривать" и монгольским "гангар "беседовать, разговаривать"...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26049
  • Gender: Male
Начните с хычина-хачапури...и дальше по списку.
Можно ли начать с беляша ... и далее по списку восстановить татарский субстрат в русском?
Если бы его на пирах у Красного Солнышка как закусь к медам сорокалетним  подавали Ильюше и Алешеньке с Добрынюшкой, то почему бы и нет?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Я тут всё думаю насчёт племён Кавказской Албании.
Ведь лезгинская группа разошлась вроде бы до исторической фиксации Албании.
Только удинский считается потомком албанского и он (наряду с арчинским) очень дивергентный лезгинский.
Что если вообще большинство албанцев было племенами удинской подгруппы лезгинской группы?
А предки арчинцев и племена ядра лезгинской группы вообще были не при делах (разве что на периферии были)?

Ещё предки хиналугцев могли бы быть заметной частью населения Албании?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
А из чего следует автохтонность албанцев, удинов или кого-либо ещё на востоке Грузии?
Страбон "Проход из Албании идет сначала через склоны высеченной в камне тропы, а затем через пойму, образуемую рекой Алазонией, текущей с Кавказа."

Плиний старший „Теперь будут перечислены жители пограничных с Арменией областей : всю равнину, начиная от реки Кура, заселяют племена албанов, а затем иберов, которые отделены от первых рекой Оказаном [Алазанью], текущей с Кавказских гор в реку Кир“ … » («Естественная история», кн. VI, 28-29)

Клавдий Птолемей «Города и деревни Албании следующие. Между Иберией и рекой, вытекающей с Кавказа и впадающей в Кир, которая течет по всей Иберии и Албании, отделяя от них Армению»
Каким образом слова Страбона, Плиния и Клавдия Птолемея отвечают на поставленный вопрос?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Начните с хычина-хачапури...и дальше по списку.
Можно ли начать с беляша ... и далее по списку восстановить татарский субстрат в русском?
Если бы его на пирах у Красного Солнышка как закусь к медам сорокалетним  подавали Ильюше и Алешеньке с Добрынюшкой, то почему бы и нет?
Сослан в компании с Ацамазом и Урызмагом вкушали хачапури?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: