Турки и тюрки

[alant]

А торки были турки или тюрки?

Более логичен был бы вопрос были ли они огузоязычными или кыпчакоязычными.

Везде пишут, что огузо-. 

Везде это где? В английской версии пишут "possibly of Kipchak or Oghuz origin". Но Вики это Вики, нужны источники поавторитетнее.

Ответ связан с тем, были ли огузоязычными или кыпчакоязычными берендеи и печенеги?

[bvs]

Еще при битве в Манцикерте сельджуки вроде опознали в византийских наемниках-узах своих огузов.

Из статьи в вики на болгарском:

Вземат участие като съюзници и в походите на киевските князе срещу Итил и Семендер, които довеждат в 968-969 г. до унищожаване на Хазарската държава. През 985 узите вземат участие в похода на Владимир I срещу Волжска България. В началото на 11 век притиснати на изток от куманите преминават Днепър, като в 1065 нахлуват във византийските владения на Балканите. Узи вземат участие като наемници във византийската армия в битката при Манцикерт. В 10-12 век взимат участие и в редица междуособици в Киевска Рус, като в 1116 г. воюват на Дон заедно с печенегите срещу куманите.

През 12 век под ударите на Киевска Рус една част от узите преминава Дунав и се заселва в българските земи на тогавашна Византия. Други части от узите се поселват и разселват в древноруските земи и редом с берендеите участват на страната на руските княжества във военните им стълкновения с кумани и татаро-монголци. Християнизирани узи са в основата на племенната група на т.нар. черни клобуки.

[Red Khan]

Ответ связан с тем, были ли огузоязычными или кыпчакоязычными берендеи и печенеги?

Не знаю, там слишком много племён, я в них путаюсь.  Есть подозрение, что те, кто писал летописи - тоже.

[true]

Принимают ли турки других тюрок за своих? Допустим, я приехав в Турцию, буду ли считаться турком, или весь их братский "тюркизм" лишь на словах?

Смотря какие турки и где. Мои знакомые, работавшие в Турции, плюются и ругают турок. А какие-нибудь крупные бизнесмены и политики утверждают, что "бир миллет - ики довлет". Как по мне, то туркмены и без турок неплохо жили. И дальше проживем. Ну, это только мое мнение, конечно.

[Devorator linguarum]

Мои знакомые, работавшие в Турции, плюются и ругают турок.

А из-за чего конкретно?

[true]

Мои знакомые, работавшие в Турции, плюются и ругают турок.

А из-за чего конкретно?

Ну, они же гастеры, обычная история - высокомерие и надменность хозяина к наемному рабочему.
Вообще, турки сильно на нас влияли последние годы, не в политике, а в связях - культурных и так далее. Наши музыканты туда с удовольствием ездят. Девушки замуж за богатых турок выходят. Очень редко, но бывает. Опять же ТВ турецкое народ смотрит. Строительных компаний турецких много. Но какие-то они не наши, не знаю, как выразить, чужие какие-то. Но, наверное, есть люди, которым они близки, всякое бывает. Я помню на форуме ТуранИнфо кто-то выкладывал наблюдение турка, проехавшего по всей Средней Азии. Тот писал, что-то типа: "Туркменистанда болдум - халкы туркун душмани, Кыргызстанда болдум - халкы туркун душмани" и т.д. То есть, настороженное отношение он почувствовал, но принял его за враждебное. А оно именно настороженное, ну, не совки они, что ж поделать...

[Kaze no oto]

Турки, азербайджанцы и туркмены — это вообще считай один народ. Ну эт как бы мой взгляд со стороны. А вот с остальными уже смотреть нужно. Как мои знакомые рассказывали, узбеков и казанских татар принимают за «своих». Узбеков там немало живёт тоже. Юлдуз Усмонова вон делает успехи в турецком шоубизнесе.
Есть, правда, ко всем советским тюркам такое слегка надменное отношение как к «бедным родственниками».

[Nevik Xukxo]

Турки, азербайджанцы и туркмены — это вообще считай один народ.

Ну-ну.

[Türk]

По сабжу: узбеки вполне свои, мы уже нет.

А вы почему нет?

А с какой стати? Кто нам турки? Нам монголы в разы ближе. Ислам у нас такой ислам, что до конца 19 века людей сжигали после смерти. Ни про какие дуа и пр. в помине тогда не знали. Родовые бугры, ленточки, горловое пение, домбра, юрта - вот наше все. Нам монголы ближе, или же алтайские тюрки. Казахи тоже во многом. Турки вообще никоим боком.

Вышеприведённое скорее свидетельствует о том, что ты не воспринимаешь турков своими, а не они тебя.

Они меня и не знают, че им воспринимать меня своим. Я азербайджанцев люблю, они тут давно живут, с ними связи хорошие налажены. А уж кто они там: талышы, иранцы, таты или тюрки, мне все равно. Они наши. А турок тут нет, и я вообще с ними почти никогда не общался.

Лет через 20-25 таких "азербайджанцев" останется как сегодня советских ветеранов ВМВ. 

Турки, азербайджанцы и туркмены — это вообще считай один народ.

Ну-ну.

?

Турки, азербайджанцы и туркмены — это вообще считай один народ. Ну эт как бы мой взгляд со стороны.

Те кого называют азербайджанцами это советизированные турки, мы себя до Сталина называли турками. "Азербайджанец" это продукт последних ~70 лет.

[Awwal12]

Турки, азербайджанцы и туркмены — это вообще считай один народ. Ну эт как бы мой взгляд со стороны.

Те кого называют азербайджанцами это советизированные турки, мы себя до Сталина называли турками. "Азербайджанец" это продукт последних ~70 лет.

В Галиции тоже сто лет назад практически никто себя "украинцами" не называл. И?.....

[Иван-Царевич]

Лет через 20-25 таких "азербайджанцев" останется как сегодня советских ветеранов ВМВ. 

Лет через 20-25 их тут вообще не останется.

Но какие-то они не наши, не знаю, как выразить, чужие какие-то. Но, наверное, есть люди, которым они близки, всякое бывает.

Уж если вам...

[Türk]

Турки, азербайджанцы и туркмены — это вообще считай один народ. Ну эт как бы мой взгляд со стороны.

Те кого называют азербайджанцами это советизированные турки, мы себя до Сталина называли турками. "Азербайджанец" это продукт последних ~70 лет.

В Галиции тоже сто лет назад практически никто себя "украинцами" не называл. И?.....

А как они начали называть себя украинцами?

Лет через 20-25 таких "азербайджанцев" останется как сегодня советских ветеранов ВМВ. 

Лет через 20-25 их тут вообще не останется.

Где? Если имеешь ввиду Дагестан, мы там уже 1000 лет, думаю еще 20-25 лет ничего кардинально не изменится

Но какие-то они не наши, не знаю, как выразить, чужие какие-то. Но, наверное, есть люди, которым они близки, всякое бывает.

Уж если вам...

Это естественно. Оралманы в Казахстане тоже насколько я знаю, воспринимаются примерно также. Это от закрытости Советов от остального мира.

[Иван-Царевич]

Лет через 20-25 таких "азербайджанцев" останется как сегодня советских ветеранов ВМВ. 

Лет через 20-25 их тут вообще не останется.

Где? Если имеешь ввиду Дагестан, мы там уже 1000 лет, думаю еще 20-25 лет ничего кардинально не изменится

Не, на Дагестан мне пофиг. Дагестан сам через лет 20-25 свалится.

Но какие-то они не наши, не знаю, как выразить, чужие какие-то. Но, наверное, есть люди, которым они близки, всякое бывает.

Уж если вам...

Это естественно. Оралманы в Казахстане тоже насколько я знаю, воспринимаются примерно также. Это от закрытости Советов от остального мира.

Якуты и турки братья навек! Че ты все к политике склоняешь, я про культурные различия. Хотя насчет туркмен ничего не скажу, не знаю ибо.

[Türk]

Лет через 20-25 таких "азербайджанцев" останется как сегодня советских ветеранов ВМВ. 

Лет через 20-25 их тут вообще не останется.

Где? Если имеешь ввиду Дагестан, мы там уже 1000 лет, думаю еще 20-25 лет ничего кардинально не изменится

Не, на Дагестан мне пофиг.

Ле, ти же аварцем был, не? 

Но какие-то они не наши, не знаю, как выразить, чужие какие-то. Но, наверное, есть люди, которым они близки, всякое бывает.

Уж если вам...

Это естественно. Оралманы в Казахстане тоже насколько я знаю, воспринимаются примерно также. Это от закрытости Советов от остального мира.

Якуты и турки братья навек! Че ты все к политике склоняешь, я про культурные различия. Хотя насчет туркмен ничего не скажу, не знаю ибо.

Я тоже про культурное. Между турками АзССР и турками Ирана тоже есть разница, такая же разница думаю есть между казахами из Китая, Монголии с казахами из СССР, между туркменами из Ирана с туркменами из Туркменистана и т.д. Системы были разные, отсюда все, в основном.

[Иван-Царевич]

Лет через 20-25 таких "азербайджанцев" останется как сегодня советских ветеранов ВМВ. 

Лет через 20-25 их тут вообще не останется.

Где? Если имеешь ввиду Дагестан, мы там уже 1000 лет, думаю еще 20-25 лет ничего кардинально не изменится

Не, на Дагестан мне пофиг.

Ле, ти же аварцем был, не? 

Дядя аварец, ну и плюс мои предки в составе армии Шамиля были. Два аварских аула названы в честь нашего прародителя в Мехельте. Скорее наши тюрки оказали большее влияние на часть аварцев, чем они на нас. Я ж рассказывал. У меня и на Украине родня есть, это же меня украинцем не делает. Крови нет, значит и частью народа не являюсь. Даже не смотря на знание языка.

Я тоже про культурное. Между турками АзССР и турками Ирана тоже есть разница, такая же разница думаю есть между казахами из Китая, Монголии с казахами из СССР, между туркменами из Ирана с туркменами из Туркменистана и т.д. Системы были разные, отсюда все, в основном.

А ну это верно, я не спорю.

[Karakurt]

У якутов есть общее с огузами, отсутствующее у других.