Author Topic: Турки и тюрки  (Read 13169 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline alant

  • Posts: 48524
  • Gender: Male
Reply #25 on: September 3, 2014, 20:49
А торки были турки или тюрки? :umnik:
Более логичен был бы вопрос были ли они огузоязычными или кыпчакоязычными.
Везде пишут, что огузо-.  :donno:
Везде это где? В английской версии пишут "possibly of Kipchak or Oghuz origin". Но Вики это Вики, нужны источники поавторитетнее.
Ответ связан с тем, были ли огузоязычными или кыпчакоязычными берендеи и печенеги?
Я уж про себя молчу

Offline bvs

  • Posts: 10304
Reply #26 on: September 3, 2014, 20:50
Еще при битве в Манцикерте сельджуки вроде опознали в византийских наемниках-узах своих огузов.

Reply #27 on: September 3, 2014, 20:53
Из статьи в вики на болгарском:
Quote
Вземат участие като съюзници и в походите на киевските князе срещу Итил и Семендер, които довеждат в 968-969 г. до унищожаване на Хазарската държава. През 985 узите вземат участие в похода на Владимир I срещу Волжска България. В началото на 11 век притиснати на изток от куманите преминават Днепър, като в 1065 нахлуват във византийските владения на Балканите. Узи вземат участие като наемници във византийската армия в битката при Манцикерт. В 10-12 век взимат участие и в редица междуособици в Киевска Рус, като в 1116 г. воюват на Дон заедно с печенегите срещу куманите.

През 12 век под ударите на Киевска Рус една част от узите преминава Дунав и се заселва в българските земи на тогавашна Византия. Други части от узите се поселват и разселват в древноруските земи и редом с берендеите участват на страната на руските княжества във военните им стълкновения с кумани и татаро-монголци. Християнизирани узи са в основата на племенната група на т.нар. черни клобуки.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46312
  • Gender: Male
Reply #28 on: September 3, 2014, 20:54
Ответ связан с тем, были ли огузоязычными или кыпчакоязычными берендеи и печенеги?
Не знаю, там слишком много племён, я в них путаюсь.  :donno: Есть подозрение, что те, кто писал летописи - тоже.

Offline true

  • Posts: 20095
  • Gender: Male
Reply #29 on: September 3, 2014, 21:51
Принимают ли турки других тюрок за своих? Допустим, я приехав в Турцию, буду ли считаться турком, или весь их братский "тюркизм" лишь на словах?
Смотря какие турки и где. Мои знакомые, работавшие в Турции, плюются и ругают турок. А какие-нибудь крупные бизнесмены и политики утверждают, что "бир миллет - ики довлет". Как по мне, то туркмены и без турок неплохо жили. И дальше проживем. Ну, это только мое мнение, конечно.

Online Devorator linguarum

  • Posts: 10435
Reply #30 on: September 3, 2014, 21:59
Мои знакомые, работавшие в Турции, плюются и ругают турок.
А из-за чего конкретно?

Offline true

  • Posts: 20095
  • Gender: Male
Reply #31 on: September 3, 2014, 22:37
Мои знакомые, работавшие в Турции, плюются и ругают турок.
А из-за чего конкретно?
Ну, они же гастеры, обычная история - высокомерие и надменность хозяина к наемному рабочему.
Вообще, турки сильно на нас влияли последние годы, не в политике, а в связях - культурных и так далее. Наши музыканты туда с удовольствием ездят. Девушки замуж за богатых турок выходят. Очень редко, но бывает. Опять же ТВ турецкое народ смотрит. Строительных компаний турецких много. Но какие-то они не наши, не знаю, как выразить, чужие какие-то. Но, наверное, есть люди, которым они близки, всякое бывает. Я помню на форуме ТуранИнфо кто-то выкладывал наблюдение турка, проехавшего по всей Средней Азии. Тот писал, что-то типа: "Туркменистанда болдум - халкы туркун душмани, Кыргызстанда болдум - халкы туркун душмани" и т.д. То есть, настороженное отношение он почувствовал, но принял его за враждебное. А оно именно настороженное, ну, не совки они, что ж поделать... :)

Offline Kaze no oto

  • Posts: 4538
  • Gender: Male
Reply #32 on: September 3, 2014, 22:58
Турки, азербайджанцы и туркмены — это вообще считай один народ. Ну эт как бы мой взгляд со стороны. А вот с остальными уже смотреть нужно. Как мои знакомые рассказывали, узбеков и казанских татар принимают за «своих». Узбеков там немало живёт тоже. Юлдуз Усмонова вон делает успехи в турецком шоубизнесе.
Есть, правда, ко всем советским тюркам такое слегка надменное отношение как к «бедным родственниками».

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #33 on: September 3, 2014, 23:13
Турки, азербайджанцы и туркмены — это вообще считай один народ.
Ну-ну.

Offline Türk

  • Posts: 14824
  • Gender: Male
Reply #34 on: September 3, 2014, 23:47
По сабжу: узбеки вполне свои, мы уже нет.
А вы почему нет?
А с какой стати? Кто нам турки? Нам монголы в разы ближе. Ислам у нас такой ислам, что до конца 19 века людей сжигали после смерти. Ни про какие дуа и пр. в помине тогда не знали. Родовые бугры, ленточки, горловое пение, домбра, юрта - вот наше все. Нам монголы ближе, или же алтайские тюрки. Казахи тоже во многом. Турки вообще никоим боком.
Вышеприведённое скорее свидетельствует о том, что ты не воспринимаешь турков своими, а не они тебя. :)
Они меня и не знают, че им воспринимать меня своим. :donno: Я азербайджанцев люблю, они тут давно живут, с ними связи хорошие налажены. А уж кто они там: талышы, иранцы, таты или тюрки, мне все равно. Они наши. А турок тут нет, и я вообще с ними почти никогда не общался.
Лет через 20-25 таких "азербайджанцев" останется как сегодня советских ветеранов ВМВ.  :)
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Reply #35 on: September 3, 2014, 23:51
Турки, азербайджанцы и туркмены — это вообще считай один народ.
Ну-ну.
?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Reply #36 on: September 3, 2014, 23:52
Турки, азербайджанцы и туркмены — это вообще считай один народ. Ну эт как бы мой взгляд со стороны.
Те кого называют азербайджанцами это советизированные турки, мы себя до Сталина называли турками. "Азербайджанец" это продукт последних ~70 лет.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64732
  • Gender: Male
Reply #37 on: September 3, 2014, 23:55
Турки, азербайджанцы и туркмены — это вообще считай один народ. Ну эт как бы мой взгляд со стороны.
Те кого называют азербайджанцами это советизированные турки, мы себя до Сталина называли турками. "Азербайджанец" это продукт последних ~70 лет.
В Галиции тоже сто лет назад практически никто себя "украинцами" не называл. И?.....
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Иван-Царевич

  • Posts: 5728
  • Gender: Male
Reply #38 on: September 3, 2014, 23:59
Лет через 20-25 таких "азербайджанцев" останется как сегодня советских ветеранов ВМВ.  :)
Лет через 20-25 их тут вообще не останется.

Reply #39 on: September 4, 2014, 00:00
Но какие-то они не наши, не знаю, как выразить, чужие какие-то. Но, наверное, есть люди, которым они близки, всякое бывает.
:+1: Уж если вам...

Offline Türk

  • Posts: 14824
  • Gender: Male
Reply #40 on: September 4, 2014, 00:03
Турки, азербайджанцы и туркмены — это вообще считай один народ. Ну эт как бы мой взгляд со стороны.
Те кого называют азербайджанцами это советизированные турки, мы себя до Сталина называли турками. "Азербайджанец" это продукт последних ~70 лет.
В Галиции тоже сто лет назад практически никто себя "украинцами" не называл. И?.....
А как они начали называть себя украинцами?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Reply #41 on: September 4, 2014, 00:03
Лет через 20-25 таких "азербайджанцев" останется как сегодня советских ветеранов ВМВ.  :)
Лет через 20-25 их тут вообще не останется.
Где? Если имеешь ввиду Дагестан, мы там уже 1000 лет, думаю еще 20-25 лет ничего кардинально не изменится ;)
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Reply #42 on: September 4, 2014, 00:05
Но какие-то они не наши, не знаю, как выразить, чужие какие-то. Но, наверное, есть люди, которым они близки, всякое бывает.
:+1: Уж если вам...
Это естественно. Оралманы в Казахстане тоже насколько я знаю, воспринимаются примерно также. Это от закрытости Советов от остального мира.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Иван-Царевич

  • Posts: 5728
  • Gender: Male
Reply #43 on: September 4, 2014, 00:06
Лет через 20-25 таких "азербайджанцев" останется как сегодня советских ветеранов ВМВ.  :)
Лет через 20-25 их тут вообще не останется.
Где? Если имеешь ввиду Дагестан, мы там уже 1000 лет, думаю еще 20-25 лет ничего кардинально не изменится ;)
Не, на Дагестан мне пофиг. Дагестан сам через лет 20-25 свалится.

Reply #44 on: September 4, 2014, 00:07
Но какие-то они не наши, не знаю, как выразить, чужие какие-то. Но, наверное, есть люди, которым они близки, всякое бывает.
:+1: Уж если вам...
Это естественно. Оралманы в Казахстане тоже насколько я знаю, воспринимаются примерно также. Это от закрытости Советов от остального мира.
Якуты и турки братья навек! :smoke: :green: Че ты все к политике склоняешь, я про культурные различия. Хотя насчет туркмен ничего не скажу, не знаю ибо.

Offline Türk

  • Posts: 14824
  • Gender: Male
Reply #45 on: September 4, 2014, 00:08
Лет через 20-25 таких "азербайджанцев" останется как сегодня советских ветеранов ВМВ.  :)
Лет через 20-25 их тут вообще не останется.
Где? Если имеешь ввиду Дагестан, мы там уже 1000 лет, думаю еще 20-25 лет ничего кардинально не изменится ;)
Не, на Дагестан мне пофиг.
Ле, ти же аварцем был, не?  :what:
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Reply #46 on: September 4, 2014, 00:10
Но какие-то они не наши, не знаю, как выразить, чужие какие-то. Но, наверное, есть люди, которым они близки, всякое бывает.
:+1: Уж если вам...
Это естественно. Оралманы в Казахстане тоже насколько я знаю, воспринимаются примерно также. Это от закрытости Советов от остального мира.
Якуты и турки братья навек! :smoke: :green: Че ты все к политике склоняешь, я про культурные различия. Хотя насчет туркмен ничего не скажу, не знаю ибо.
Я тоже про культурное. Между турками АзССР и турками Ирана тоже есть разница, такая же разница думаю есть между казахами из Китая, Монголии с казахами из СССР, между туркменами из Ирана с туркменами из Туркменистана и т.д. Системы были разные, отсюда все, в основном.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Иван-Царевич

  • Posts: 5728
  • Gender: Male
Reply #47 on: September 4, 2014, 00:11
Лет через 20-25 таких "азербайджанцев" останется как сегодня советских ветеранов ВМВ.  :)
Лет через 20-25 их тут вообще не останется.
Где? Если имеешь ввиду Дагестан, мы там уже 1000 лет, думаю еще 20-25 лет ничего кардинально не изменится ;)
Не, на Дагестан мне пофиг.
Ле, ти же аварцем был, не?  :what:
Дядя аварец, ну и плюс мои предки в составе армии Шамиля были. Два аварских аула названы в честь нашего прародителя в Мехельте. Скорее наши тюрки оказали большее влияние на часть аварцев, чем они на нас. Я ж рассказывал. У меня и на Украине родня есть, это же меня украинцем не делает. Крови нет, значит и частью народа не являюсь. Даже не смотря на знание языка.

Reply #48 on: September 4, 2014, 00:12
Я тоже про культурное. Между турками АзССР и турками Ирана тоже есть разница, такая же разница думаю есть между казахами из Китая, Монголии с казахами из СССР, между туркменами из Ирана с туркменами из Туркменистана и т.д. Системы были разные, отсюда все, в основном.
А ну это верно, я не спорю.

Offline Karakurt

  • Posts: 20769
  • Gender: Male
Reply #49 on: September 4, 2014, 00:17
У якутов есть общее с огузами, отсутствующее у других.
͡° ͜つ ͡°

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: