Author Topic: Почему [ш']?  (Read 2002 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline HikC2

  • Posts: 55
on: August 29, 2014, 19:21
Здравствуйте.
Звук [ш] непарный по твердости/мягкости.
Но в теме чуть ниже (на данный момент) моей я увидел знак ' справа сверху от него, я знаю только что этот знак указывает на мягкость.
Подскажите пожалуйста почему у непарного твердого [ш] ставят этот знак " ' "? Он ведь всегда твердый?

Offline Ыняша

  • Posts: 894
  • Gender: Female
  • #43854
Reply #1 on: August 29, 2014, 19:25
Щ = [ш']
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53574
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #2 on: August 29, 2014, 19:26
Здравствуйте.
Звук [ш] непарный по твердости/мягкости.
Но в теме чуть ниже (на данный момент) моей я увидел знак ' справа сверху от него, я знаю только что этот знак указывает на мягкость.
Подскажите пожалуйста чего я не знаю, почему у непарного твердого [ш] ставят этот знак? Он ведь всегда твердый?

Примеры приведите.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline HikC2

  • Posts: 55
Reply #3 on: August 29, 2014, 19:27
Wolliger Mensch
В голосовании
Как произносите Щ?
 [ш'ш']
 [шч']
 Иначе

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53574
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #4 on: August 29, 2014, 19:30
Wolliger Mensch
В голосовании
Как произносите Щ?
 [ш'ш']
 [шч']
 Иначе

И что вас не устраивает? :donno:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline HikC2

  • Posts: 55
Reply #5 on: August 29, 2014, 19:33
Звук [ш] ведь только твердый? Почему справа от него ставят знак - ' ?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53574
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #6 on: August 29, 2014, 19:35
Звук [ш] ведь только твердый? Почему справа от него ставят знак - ' ?

Достаточно интересно. Нужно начать, видимо, с самого начала. С чего вы решили, что только твёрдый?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ыняша

  • Posts: 894
  • Gender: Female
  • #43854
Reply #7 on: August 29, 2014, 19:37
Звук [ш] ведь только твердый? Почему справа от него ставят знак - ' ?
Как видите, многие люди вполне себе смягчают и получают щ. А есть ещё [ж'], но некоторые странные люди это отрицают.
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53574
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #8 on: August 29, 2014, 19:38
… А есть ещё [ж'], но некоторые странные люди это отрицают.

[важ’:ой пазадн’әцә так’их л’уд’эй]. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline HikC2

  • Posts: 55
Reply #9 on: August 29, 2014, 19:42
Достаточно интересно. Нужно начать, видимо, с самого начала. С чего вы решили, что только твёрдый?

В учебнике прочитал что не образуют пар следующие твёрдые и мягкие согласные звуки: Твёрдые [ж] [ш] [ц]
Следовательно [ш] не парная?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53574
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #10 on: August 29, 2014, 19:59
В учебнике прочитал что не образуют пар следующие твёрдые и мягкие согласные звуки: Твёрдые [ж] [ш] [ц]
Если [м] парная то у нее есть [м'], если у [ш] есть [ш'] то получается она парная?

Я так понимаю, вы никогда фонетикой и морфологией русского языка не занимались. Попробую вкратце пояснить:
1) Фонетически в русском языке мягкий [ш] есть, обозначается буквой щ и встречается (при учёте, что речь спокойная и чёткая) перед согласными: [мош’нәй] и под., а также часто — перед неударным гласным: [т’ош’ә ч’аш’ә] и под., хотя здесь возможен и [ш’:]: [т’ош’:ә], перед ударным гласным — [ш’:]: [ш’:укә ш’:и] и под. В беглой речи всегда [ш’] (кроме случаев эмфазы).
2) То, что вам пишут в учебниках филологи (будь они неладны) — это морфологическое чередование. Действительно, в русском языке [ш’] не встречается в тем же морфологических позициях в качестве апофона [ш], как это бывает у «парных» согласных, ср.: [мамә ~ кмам’ә], но [ч’ашә ~ кч’ашә]. То же самое касается и других «непарных» согласных.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline watchmaker

  • Posts: 2048
  • Gender: Male
Reply #11 on: October 17, 2014, 03:44
Quote
В беглой речи всегда [ш’]
У меня обычно даже в довольно быстрой речи Щ отчетливо отличается от Ш по долготе, особенно в начале слова (щётка, щепка, щель и т. п.).

Offline VagneR

  • Posts: 11189
  • Gender: Female
Reply #12 on: October 17, 2014, 20:42
Quote
В беглой речи всегда [ш’]
У меня обычно даже в довольно быстрой речи Щ отчетливо отличается от Ш по долготе, особенно в начале слова (щётка, щепка, щель и т. п.).
То же самое. И не только в начале. По-моему, из-за сложной артикуляции.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: