Семитская свинофагофобия

[bvs]

Это ведь Золотая Орда учинила ярлык на великое княжение и заложила основу единого государства на месте всех этих княжеств

Это распространенный миф, великое княжение существовало и до Орды. Формально вся Русь была единым государством, так же как раздробленная Франция или Германия. Причем при татарах первое время раздробленность даже усилилась.

[bvs]

а "татарами" на Руси называли чуть ли не всех тюркоязычных мусульман вообще.

Я вам больше скажу - называли даже не тюркоязычных и не мусульман. Татарский пролив на Дальнем Востоке знаете?

А при чем здесь русские? Его так Лаперуз вроде назвал, в Европе-то все, что восточнее Дона было Tartarie.

[Iskandar]

Татары - вторая государствообразующая нация в России.

Как считать.
Это ведь Золотая Орда учинила ярлык на великое княжение и заложила основу единого государства на месте всех этих княжеств. Скорее всего, всё равно бы объединились, свой Бисмарк нашелся бы, но факт есть факт, русские объединились именно как улус Орды.

Какое безудержное преувеличение.
Начнём с того, что удельная система формально сохранялась до Ивана Грозного...

[Ильич]

а "татарами" на Руси называли чуть ли не всех тюркоязычных мусульман вообще.

Я вам больше скажу - называли даже не тюркоязычных и не мусульман. Татарский пролив на Дальнем Востоке знаете?

Только назвал его так француз.

[bvs]

"татарами" на Руси называли чуть ли не всех тюркоязычных мусульман вообще.

Вообще всех тюркоязычных, тех же будущих "хакасов", а также дагестанцев (поскольку у них был тюркский лингва франка).

[Devorator linguarum]

Ну ладно, не столь далеко на восток, но все же... Бурят в 17 в. часто называли брацкими татарами.

[Karakurt]

Калмыков еще.

[Ильич]

Это ведь Золотая Орда учинила ярлык на великое княжение и заложила основу единого государства на месте всех этих княжеств

Это распространенный миф, великое княжение существовало и до Орды. Формально вся Русь была единым государством, так же как раздробленная Франция или Германия. Причем при татарах первое время раздробленность даже усилилась.

До татар оно было номинальным. Не все княжества были самостоятельны. Например, Елецкое княжество платило Рязани. Но вот Рязань Твери не платила и наоборот.

[Karakurt]

брацкими

по-брацки

[Iskandar]

От Орды не досталось даже именования элиты (ср. с «украинским» пан). Это татарская элита инкорпорировалась в русскую, а не наоборот. Можно продолжать долго, Орда серьёзно влияла только у гумилёвцев да в укропропаганде.

[Awwal12]

а "татарами" на Руси называли чуть ли не всех тюркоязычных мусульман вообще.

Я вам больше скажу - называли даже не тюркоязычных и не мусульман. Татарский пролив на Дальнем Востоке знаете?

А Русь какое отношение к Татарскому проливу имеет?  Ему же экспедиция Лаперуза дала название. А европейцы - те да, и маньчжур назвали "тартарами".

[Karakurt]

Китай - преемник Орды?

[Awwal12]

От Орды не досталось даже именования элиты (ср. с «украинским» пан). Это татарская элита инкорпорировалась в русскую, а не наоборот.

Безусловно. Но количественный вклад внесла немалый, и на элитарную культуру косвенно повлияла, как можно понять (то же в Польше, кстати).

[Ильич]

Да вот вспомнил. Не так давно губернатором Сахалина был татарин, полпред президента татарин, да ещё и мусульманин правоверный. Это было первое, что он сказал на Дальнем Востоке, чем народ слегка удивил. Не говоря уж о том, что мой сосед во Владивостоке был татарин.

Так что пролив вполне Татарский.

[Geoalex]

А европейцы - те да, и маньчжур назвали "тартарами".

Во второй части "Приключений Робинзона Крузо" на его караван татары нападали беспрерывно на всём пути от Пекина до Архангельска. 

[Ильич]

Китай - преемник Орды?

Можно сказать, бывшая колония.
Только китайцы способны переварить всех. Не хуже, чем русские.

[Karakurt]

Столица из Каракорума переехала в Пекин.

[Sandar]

Сколько дворянских родов из татар вышло

Так они принимали православие и переставали быть татарами.

А татары - только мусульманами могут быть? Татары-атеисты - не татары? Так у нас тогда 80-90% граждан вообще национальности не имеют... 

Вы неверно рассуждаете —против моего рассуждения о мусульманах в немусульманской армии (армия России — немусульманская) Вы привели как довод удел и опыт татар в рос. армии. Далее, отвечая на довод о том, что некоторые татары ради каръеры оставляли ислам, Вы вообще исключаете ислам как непременное условие идентичности татар. Тогда зачем было опровергать моё суждение о мусульманах в немусульманской армии, в частности в российской?

[mnashe]

От того что ты умираешь с голоду, не-кашерная еда не становится менее вредная.

Верно.
Но затраты на лишнюю реинкарнацию больше, чем потери от вынужденного съедения некошерной еды.
Химиотерапия не менее вредна для тела, чем некошерная еда для души. Но тем не менее, её применяют, когда речь идёт о жизни и смерти.
Как сказали мудрецы: «нарушь для него [для сохранения его жизни] один шаббат, чтобы он сохранил много шаббатов.
Есть только три запрета, потери от нарушения которых превышают затраты на реинкарнацию. Всё остальное менее ценно, чем жизнь.

От того что ты путешественник, еда запрещённая в пост не становится менее вредная.

А это уже не тот случай. Еда в пост не вредна, просто пост даётся для некоторой цели, а если вынужден есть в пост, то достичь поставленной цели труднее.

У евреев и мусульман есть запрет на некоторую очень жирную пищу типа свинины или креветок.

Нет никакой корреляции между кашрутом и жирностью пищи. Это только у тебя всё сводится к жиру.

Но я считаю что лучше умирать с голоду чем это есть. Если такая вот запрещенная (религией) еда для тебя лично вредная (с рациональной точки зрения). Ну скажите, зачем мне выживать, если я наношу вред своему здоровью жирным мясом и молоком, или свининой и креветками?!

Затем, что невыживая, ты наносишь ещё больший вред своему здоровью, десу же.

[_Swetlana]

Сколько дворянских родов из татар вышло

Так они принимали православие и переставали быть татарами.

Вы ошибаетесь. Никто их не заставлял принимать православие. Можно было находиться на государственной службе и исповедовать магометанство.

[Sandar]

Сколько дворянских родов из татар вышло

Так они принимали православие и переставали быть татарами.

А татары - только мусульманами могут быть? Татары-атеисты - не татары? Так у нас тогда 80-90% граждан вообще национальности не имеют... 

Речь шла о судьбе мусульман в советской армии.

Для совр. России это более актуально, ведь многие россияне активно изучают ислам и идентифицируют себя с исламом. В СССР, наверно, было больше национализма в вопросах идентичности. 

[Mercurio]

Мужское обрезание вроде бы можно логически объяснить борьбой с раком шейки матки (правда, не знаю уж, насколько он был повальный при дефиците водных ресурсов в в регионе).

[Маркоман]

Но слов тюркских вместе с ордой энное количество все же пришло: "деньги", "ям", что-то еще, наверное.

[I. G.]

Мужское обрезание вроде бы можно логически объяснить борьбой с раком шейки матки (правда, не знаю уж, насколько он был повальный при дефиците водных ресурсов в в регионе).

Ага, древние люди как раз так и думали...

[bvs]

Сколько дворянских родов из татар вышло

Так они принимали православие и переставали быть татарами.

Вы ошибаетесь. Никто их не заставлял принимать православие. Можно было находиться на государственной службе и исповедовать магометанство.

А где я говорил, что заставляли? Можно, но были ограничения, в частности было запрещено иметь крепостных-христиан, а потом и вообще запретили владеть землями с крестьянами. В частности, многие служилые мишаре после этого перешли в купеческое сословие. И не путайте службу и наследственное владение землей.