Семитская свинофагофобия

[Iskandar]

У нас есть такое обьяснение неедания свинины (мама в детстве рассказывала), что когда, где-то массово сделали обрезание и сваливали в кучу эти кожицы, то свинья сьела кучу и стала грязной....

Вроде расхожее среднеазиатское.

[Sandar]

О Боже. Я настолько благопристойный, что до сих пор не уверен, что улавливаю весь этот юмор в установлении связи между пенисом и едой.

[granitokeram]

Мужское обрезание потенциально объясняется а) купированием врожденного фимоза (порой довольно распространенного в отдельных популяциях) и б) некоторым повышением устойчивости к венерическим заболеваниям.

Так оно объясняется в выдумках рационализаторов, в аутентичной культуре оно объясняется, как и положено — культурно-мифологическими мотивами.

Боюсь, обрезание распространено слишком широко, с явным наличием нескольких независимых очагов - а также сохранением его в течение тысячелетий в одних регионах и банальным заимствованием в других (зачастую в отрыве от какой-либо религиозно-мифологической традиции вообще, см. Геродот). Всё это заставляет думать о наличии рациональных причин. Иррациональные культурные элементы редко живут дольше самой вмещающей культуры.

P.S.: То есть понятно, что большинство носителей культуры будет объяснять обрезание культурно-мифологическими мотивами. Вопрос-то не в том, а в том, почему такая специфическая традиция периодически возникала в разных регионах планеты и оказалась столь устойчивой. Надо полагать, что люди в сообществах с неустойчивым положением обрезания (в процессе его возникновения, заимствования и пр.) имели возможность убеждаться, что обрезанным "больше благоволили высшие силы".

у татуировок, пирсинга и прочих приколов со своим телом тоже чисто рациональные объяснения?

[mnashe]

Что, разные обрезания бывают?

Слышал, что несколько отличаются.
Сам не видел.

и как же у евреев?  вне больницы обрезают?

Здоровых тиноқов — вне.

[zwh]

(но это про еврейский тип обрезания, что там с мусульманским не знаю).

Что, разные обрезания бывают?  и как же у евреев?  вне больницы обрезают?

Как-то (у прошлом веке еще) читал книжку "Я -- абориген". Автор -- австралийский нэйтив. Рассказывал, в частности, как ему шаман обрезание делал -- чистым ножиком, а когда его отцу (в его, соответственно, молодости) делал, то осколком стекла, а деду -- вообще зубами откусывал.

[granitokeram]

На днях смотрел очередной документальный фильм про медведей (новый, диснеевский).
Задумался: зачем у них такая жутко неэффективная система выращивания потомства?

два взрослых медведя, плюс пара маленьких требуют огромную территорию. ну и плюс выживает самый выносливый, который может не жрать неделю, а то и больше. в голодный год медведицы благополучно съедают собственное потомство, или выгоняют раньше положенного

[Centum Satәm]

[Рассказывал, в частности, как ему шаман обрезание делал -- чистым ножиком, а когда его отцу (в его, соответственно, молодости) делал, то осколком стекла, а деду -- вообще зубами откусывал.

Прогресс не стоит на месте. 

[granitokeram]

Так чё-то не видно эффектов. Население там всё ещё растёт.

Ну так представь себе, как бы оно росло, если б не умирало такое огромное количество девочек и женщин.

Это, на самом деле, капля в море. В той же Эфиопии умирает 350 на 100 000 рожениц. Много, (в Европе показатели в 10-100 раз ниже), но особого влияния на демографию это не оказывает. Да и средняя продолжительность жизни женщин в Эфиопии на 5 лет больше, чем у мужчин, как и в большинстве стран мира.

очень много девочек умирает от самого обрезания

[zwh]

У нас есть такое обьяснение неедания свинины (мама в детстве рассказывала), что когда, где-то массово сделали обрезание и сваливали в кучу эти кожицы, то свинья сьела кучу и стала грязной....

Вроде расхожее среднеазиатское.

Вроде от свинины заболевание какое-то (не помню названия) можно проще подхватить.

[mnashe]

в голодный год медведицы благополучно съедают собственное потомство

Ого, этого я не слышал.
Живое, или когда оно копыта отбросит с голодухи?

[Iskandar]

Вроде от свинины заболевание какое-то (не помню названия) можно проще подхватить.

Вред свинины в жарком климате (якобы) — точно такая же современная рационализация табу.
Можно сказать, что раньше фетишем был религиозный авторитет, а теперь фетиш — рациональность, поэтому приверженцы стремятся рационализировать всё и вся, что у них есть святого.

[granitokeram]

в голодный год медведицы благополучно съедают собственное потомство

Ого, этого я не слышал.
Живое, или когда оно копыта отбросит с голодухи?

живых, то же самое в безснежную зиму

[granitokeram]

папуасы тоже в жаре живут, а хрюшек очень даже хавают. да и в юв азии тоже

[Nevik Xukxo]

папуасы тоже в жаре живут, а хрюшек очень даже хавают. да и в юв азии тоже

а хрюшки там такие же как на БВ?

[granitokeram]

папуасы тоже в жаре живут, а хрюшек очень даже хавают. да и в юв азии тоже

а хрюшки там такие же как на БВ?

ну с пятачком точно. а вот индонезийские муслимы, хоть и тоже к папуасам рядом, уже не хавают

[mnashe]

папуасы тоже в жаре живут, а хрюшек очень даже хавают. да и в юв азии тоже

Кстати да.
Вообще, я много слышал настолько притянутых за уши рационализаций...

[Nevik Xukxo]

А индонезийские христиане (которые не папуасы) - на Малых Зондских их много и на севере Сулавеси и ещё кое-где - хавают хрюшек?
А типа индусы балийцы?

[Iskandar]

Есть ещё особенности хозяйствования. В Большом Иране следы свиноводства исчезающие.
Но знать очень любила охотится на диких кабанов, которых, конечно же, с удовольствием вкушали. Кабан считался животным достойным и возвышенным.

[granitokeram]

папуасы тоже в жаре живут, а хрюшек очень даже хавают. да и в юв азии тоже

Кстати да.
Вообще, я много слышал настолько притянутых за уши рационализаций...

да пожалуй почти все притянуто. а может все проще. когда то давно какой то шаман в трансе услыхал от духов очередное табу, оно и прижилось. в исламе какая причина не едения свиней, пророк наказал?

[granitokeram]

Есть ещё особенности хозяйствования. В Большом Иране следы свиноводства исчезающие.
Но знать очень любила охотится на диких кабанов, которых, конечно же, с удовольствием вкушали. Кабан считался животным достойным и возвышенным.

мусульмане, или еще нет?

[Iskandar]

в исламе какая причина не едения свиней, пророк наказал?

"запрещено вам" (с) Коран
никакой мотивационной части 

[Iskandar]

мусульмане, или еще нет?

«Ещё нет», конечно

[granitokeram]

в исламе какая причина не едения свиней, пророк наказал?

"запрещено вам" (с) Коран
никакой мотивационной части 

ну вот. авторитетный святой сказал и все слушаются

[Nevik Xukxo]

"запрещено вам" (с) Коран
никакой мотивационной части 

запрещено, потому что запрещено?

[zwh]

Есть ещё особенности хозяйствования. В Большом Иране следы свиноводства исчезающие.
Но знать очень любила охотится на диких кабанов, которых, конечно же, с удовольствием вкушали. Кабан считался животным достойным и возвышенным.

Ну так и РПЦ бобра рыбой считала (может, и до сих пор считает).