Автор Тема: Семитская свинофагофобия  (Прочитано 48635 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Марго

  • Сообщений: 15521
  • Пол: Женский
Марго, неужели можно НАСТОЛЬКО не иметь представления о современном устном великом-и-могучем?
А что Вас так безмерно удивляет? В моем кругу таким "устным" не пользуются, вот и всё. Откуда же его еще взять, если он "устный"?

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 25793
  • Пол: Женский
Прежде чем говорить о свинобоязни семитов, нужно выяснить, была ли она у арабов до ислама.
Аналогично с обрезанием - было ли оно распространено у арабов до ислама?
Я, если честно, сегодня с утра не помню ничего на эту тему  :donno:

в моём клубе ЧГК
Что такое ЧГК?

Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Оффлайн Poirot

  • Сообщений: 72545
  • Пол: Мужской
Was? Wo? Wann?
"Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß nichts von seiner eigenen". (c)

Оффлайн Лом d10

  • Сообщений: 16868
  • Пол: Мужской
Прежде чем говорить о свинобоязни семитов, нужно выяснить, была ли она у арабов до ислама.
Аналогично с обрезанием - было ли оно распространено у арабов до ислама?
Я, если честно, сегодня с утра не помню ничего на эту тему  :donno:
до ислама было полно иудействующих или около того арабов, полно разнообразных христианских направлений до самых "маргинальных и еретических" (с иудейскими пищевыми запретами в том числе), а вот было ли оно в каком либо виде у "многобожников" арабских, было бы интересно узнать.

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 25793
  • Пол: Женский
Poirot, baie dankie.

а вот было ли оно в каком либо виде у "многобожников" арабских, было бы интересно узнать.
да, я именно про них.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 46098
  • Пол: Мужской
Откуда-то ж эти многобожники арабские взяли женское обрезание, на которое в Торе (включая Устную) нет ни намёка.
Может, заимствовали у более близких соседей: египтян или эфиопов. Но, судя по довольно положительному отношению к этому ужасу в исламе, похоже, что практиковали и сами.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 25793
  • Пол: Женский
Откуда-то ж эти многобожники арабские взяли женское обрезание, на которое в Торе (включая Устную) нет ни намёка.
а ты уверен, что оно именно арабское, а не африканское? Я ничего по этому вопросу не припоминаю что-то  :-\
В Коране о женском обрезании ничего нет. Вопрос - откуда произошел этот обычай? То есть, опять же, было ли оно у арабов до распространения ислама в Африке?
Вообще, насколько я помню, одной из версий происхождения обрезания у евреев было заимствование у египтян во время пребывания их в Египте.
То есть у меня почему-то в голове отложилось, что обрезание (в том числе, женское) родом из Африки.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 46098
  • Пол: Мужской
а ты уверен, что оно именно арабское, а не африканское?
Наоборот, насколько мне известно, оно именно африканское.
Но наш вопрос не в этом.
Мужское обрезание арабы могли принять в комплекте с монотеизмом.
Но о женском обрезании такого сказать нельзя. Видимо, они либо заимствовали его у африканцев ещё раньше, либо, наоборот, население захватываемых стран, исламизируясь, сохраняло обычай и влияло на отношение к нему в исламе.
Если первое, то весьма вероятно, что и мужское обрезание было у арабов ещё до ислама. Если второе, то ничего нельзя сказать.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Оффлайн Vesle Anne

  • Сообщений: 25793
  • Пол: Женский
Но с женским обрезанием это нереально. Видимо, они либо заимствовали его у африканцев ещё раньше, либо, наоборот, население захватываемых стран, исламизируясь, сохраняло обычай и влияло на отношение к нему в исламе.
мне представляется второй вариант более вероятным. Ведь если бы арабы практиковали женское обрезание до ислама, то высока вероятность того, что обычай вошел бы в ислам как обязательный. Типа поклонения Каабе.
Если первое, то весьма вероятно, что и мужское обрезание было у арабов ещё до ислама. Если второе, то ничего нельзя сказать.
мне кажется, что эти два вопроса не обязательно так связаны между собой. В ислам вошли и доисламские обычаи арабов. Вот и вопрос - источник данной традиции в исламе - иудаизм или арабы-многобожники?
Есть ли какие-нибудь исторические упоминания?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Марго, неужели можно НАСТОЛЬКО не иметь представления о современном устном великом-и-могучем?
А что Вас так безмерно удивляет? В моем кругу таким "устным" не пользуются, вот и всё. Откуда же его еще взять, если он "устный"?
Марго, позвольте ещё вопрос.
Ваша (будущая или настоящая) специальность связана с русском языком, я правилньо понимаю?

Оффлайн Марго

  • Сообщений: 15521
  • Пол: Женский
Правильно. Я редактор-корректор. Т. е. научные изыскания (если Вы на них намекаете) — это не мое. И вообще, языковая теория меня мало интересует. В отличие от практики.

Оффлайн VLX

  • Сообщений: 249
  • Пол: Женский
    • Музыка перевода
Я редактор-корректор.
Цитировать
Как-то к нам в ленинградский Деттиз пришло указание - изгонять из книг для детей бранные слова. Особенно истово взялась за дело молодая редакторша. Но это милое создание, к сожалению, не знало, какие слова бранные, а какие нет. Вызывает она к себе одного писателя и говорит: "Помилуйте, что вы написали? "Старый хрыч"! И это в детской книжке! Какой ужас! Нужно поискать более приличное выражение. Например, "старый хрен". Как-то ей попалось слово "кобель". Она спрашивает, что это такое. Ей говорят: "Кобель - это автор, который в срок не приносит рукопись". И вот приходит Юрий Николаевич Тынянов, изысканно вежливый, элегантный, в белых нитяных перчатках. Как они у него сохранились такими свежими после двух войн, двух революций и разрухи? А она, этак кокетливо улыбаясь, говорит ему: "Юрий Николаевич! Какой же вы, однако, кобель!"

(Валентин Берестов, "С. Маршак")

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 21772
  • Пол: Женский
Прежде чем говорить о свинобоязни семитов, нужно выяснить, была ли она у арабов до ислама.
Аналогично с обрезанием - было ли оно распространено у арабов до ислама?
Я, если честно, сегодня с утра не помню ничего на эту тему  :donno:

в моём клубе ЧГК
Что такое ЧГК?

"Залупаться" первый раз совсем недавно увидела, где-то в интернете. По-моему, синоним к "возникать". Что ты возникаешь?

 
🐇

Оффлайн Марго

  • Сообщений: 15521
  • Пол: Женский
VLX, если Вы хотели меня этой байкой (совсем не смешной, кстати) уязвить, то Вам это не удалось.

Онлайн Leo

  • Сообщений: 45594
VLX, если Вы хотели меня этой байкой (совсем не смешной, кстати) уязвить, то Вам это не удалось.
Так это были.....Вы ?  :o

Оффлайн Centum Satәm

  • Сообщений: 4569
  • Пол: Мужской
[Как-то ей попалось слово "кобель". Она спрашивает, что это такое. Ей говорят: "Кобель - это автор, который в срок не приносит рукопись".
Не верю я, что редактор не знала слова "кобель". Да и где оно ей встретилось, в детской книжке?? ::)
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 13456
Ведь если бы арабы практиковали женское обрезание до ислама, то высока вероятность того, что обычай вошел бы в ислам как обязательный. Типа поклонения Каабе.
Не обязательно ВСЕ арабы его практиковали, и сейчас не все практикуют. Центром распространения этого обычая мог быть Йемен, который имел тесные связи с Эфиопией. У курайшитов возможно его не было, поэтому и не вошло в обязательные.

Мужское обрезание арабы могли принять в комплекте с монотеизмом.
Вроде в Библии говорится, что обрезание евреев - для отличия от соседних народов. То есть, вполне вероятно, что по крайней мере в то время далеко не у всех семитов оно было.

Оффлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 76063
  • Пол: Мужской
В Коране о женском обрезании ничего нет.
Помнится, по исламу женское обрезание - сунна (с опорой на хадисы, ес-но).
Впрочем, не поручусь, что по этому вопросу нет расхождений в рамках мазхабов.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Мужское обрезание арабы могли принять в комплекте с монотеизмом.
Вроде в Библии говорится, что обрезание евреев - для отличия от соседних народов. То есть, вполне вероятно, что по крайней мере в то время далеко не у всех семитов оно было.
Геродот вообще считал, что евреи мужское обрезание заимствовали у египтян. Некоторые семиты Леванта заимствовали его от египтян уже в исторический период.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 21772
  • Пол: Женский
[Как-то ей попалось слово "кобель". Она спрашивает, что это такое. Ей говорят: "Кобель - это автор, который в срок не приносит рукопись".
Не верю я, что редактор не знала слова "кобель". Да и где оно ей встретилось, в детской книжке?? ::)
Чёрного кобеля не отмоешь добела.
🐇

Онлайн piton

  • Сообщений: 43142
Вам перечислить, сколько всего в вашей культуре не объясняется рационально?
Глянул в тему.
Да, было бы весьма любопытно узнать
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 64393
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Марго

  • Сообщений: 15521
  • Пол: Женский
[Как-то ей попалось слово "кобель". Она спрашивает, что это такое. Ей говорят: "Кобель - это автор, который в срок не приносит рукопись".
Не верю я, что редактор не знала слова "кобель". Да и где оно ей встретилось, в детской книжке?? ::)
Говорю же, байка не смешная. И даже глупая.  :no:

Онлайн Leo

  • Сообщений: 45594
[Как-то ей попалось слово "кобель". Она спрашивает, что это такое. Ей говорят: "Кобель - это автор, который в срок не приносит рукопись".
Не верю я, что редактор не знала слова "кобель". Да и где оно ей встретилось, в детской книжке?? ::)
Говорю же, байка не смешная. И даже глупая.  :no:

Цитировать
Кобелина! Кобелино...! Какие красивые у итальянцев имена...!"

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: