Author Topic: Гравюры из старой книги  (Read 10204 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline amamatini

  • Posts: 295
  • Gender: Male
Мне думается, что здесь и мы, и немцы, составлявшие книгу, находимся под влиянием «польских империалистов» 16 века. С чего бы это вдруг польские, московские и руссийские купцы должны так походить друг на друга, чтобы быть изображенными на одной гравюре? Может ли быть, что здесь есть явная тенденция представить поляков, московитов и руссиян единым народом?
Во-первых, сходство костюмов поляков и «московитов» отмечали многие. Всё-таки схожий климат и общее культурное пространство к этому располагало.
Во-вторых, мы никогда не узнаем, кого же изобразил автор на гравюре и откуда он это взял. Гадать можно бесконечно.
В-третьих, ровно наоборот, различие между Московией и Руссией было понятно только полякам, ибо именно они это противопоставление (а не единение) придумали и пытались навязать остальным, что впрочем было безуспешно, ибо западные авторы без разбора употребляли то Руссия, то Московия, не видя между ними чёткой разницы (впрочем некоторая разница была: Московию считали разговорным вариантом, типа как сейчас Голландия и Нидерланды, т.е. синекдоха — часть вместо целого). В итоге Московия так и осталась историческим курьёзом 16-17 веков.

Значит синонимы ! Очень умно !! Может стоило немцу еще пару синонимов всунуть для подлинности ?
(Хотел вам ответить, но заметил, что ваш аватар — герб Украины. Извините, вопросов к вам больше не имею.)

Offline Flamen

  • Posts: 140
  • Gender: Male
"Утверждая, что Галлия – это латинское обозначение Франции, Вы совершаете
грубейшую ошибку."

Думаю, здесь единственный вопрос в том, что иллюстратор подразумевает под латинским словом Gallia, а то что он имеет ввиду современную  ему Францию не остовляет никаких сомнений, и ошибки в этом, и тем болле грубой, я не вижу. Не знаю может ли это послужить доводом, но приведу небезынтересное предложение которую я видел у Теодора Беза :
 Quam vulgo Gallicam linguam appellant, ego in hoc scripto Francicam voco, non a Francis Germaniae populis ortam, sed ex quo Galliae regnum, omnium gentium velut commune emporium, in Franciae nomen ultro concessit ...
 
Если даже "vulgo Gallicam linguam appellant" то, что странного в том что Францию( не важно какие территории входили в неё ) называли на латыни следуя старому обазночению принятому в древних текстах? Полагаю вульгарная латынь вполне допускает такое написание, тем паче что быть разборчивым в латыни резчика и печатника не приходится.

 Мой поклон.

 Post scriptum
  Иллюстрации очень интересные.
"Нужно изучать чтобы знать, знать чтобы понимать, понимать чтобы судить".
 "Все есть движение, и кроме движения нет ничего".

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 3366
В-третьих, ровно наоборот, различие между Московией и Руссией было понятно только полякам, ибо именно они это противопоставление (а не единение) придумали и пытались навязать остальным, что впрочем было безуспешно, ибо западные авторы без разбора употребляли то Руссия, то Московия, не видя между ними чёткой разницы

Из того, что противопоставление между Московией и Руссией придумали поляки, вовсе не следует, что это различие было понятно только им. Если у них были политические сторонники, они это тоже принимали. Как бы там ни было, автор нашего латинского текста, по крайней мере, использовал это представление. Поскольку книга была издана немцами, определенный успех, как видим, у поляков был. Вопрос о том, видел ли четкую разницу между Руссией и Московией автор нашего латинского текста, мы разрешить вряд ли сможем.

и обозначает это Францию, неважно в каких пределах. Так называлась эта страна в
те времена, а Галлия просто её латинское обозначение.
Утверждая, что Галлия – это латинское обозначение Франции, Вы совершаете грубейшую ошибку
Думаю, здесь единственный вопрос в том, что иллюстратор подразумевает под латинским словом Gallia, а то что он имеет ввиду современную  ему Францию не остовляет никаких сомнений, и ошибки в этом, и тем болле грубой, я не вижу.

Думать можно о всем, что угодно, только отвечать приходится на написанное. Если бы Jakovjiv написал, что иллюстратор подразумевает Францию под латинским словом Gallia, я бы не написал, что это грубая ошибка.

Не знаю может ли это послужить доводом, но приведу небезынтересное предложение которую я видел у Теодора Беза :
 Quam vulgo Gallicam linguam appellant, ego in hoc scripto Francicam voco, non a Francis Germaniae populis ortam, sed ex quo Galliae regnum, omnium gentium velut commune emporium, in Franciae nomen
ultro concessit ...

Почему бы и нет? Разумеется, может служить доводом! Очень интересная цитата. Но в нашем латинском тексте надо все равно переводить «Галлия», а в комментариях написать, что под Галлией Теодор Беза подразумевает Францию. Можно привести и эту цитату, а также ее перевод.

Offline Алалах

  • Posts: 11330
Почему бы и нет? Разумеется, может служить доводом! Очень интересная цитата. Но в нашем латинском тексте надо все равно переводить «Галлия», а в комментариях написать, что под Галлией Теодор Беза подразумевает Францию. Можно привести и эту цитату, а также ее перевод.

Что за чушь-то. Вот текст не 400-летней давности, а современный, из англовики:
Quote
From his Burgundian ancestors he inherited an ambiguous relationship with the Kings of France. Charles shared with France his mother tongue and many cultural forms. In his youth he made frequent visits to Paris, then the largest city of Western Europe. In his words: "Paris is not a city, but a universe" (Lutetia non-urbs, sed orbis).
(из статьи о Карле V)
Ага, давайте теперь утверждать, что англофоны обязаны переводить  "Lutetia" как "Lutetia", а не "Paris".
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 3366
Ага, давайте теперь утверждать, что англофоны обязаны переводить  "Lutetia"
как "Lutetia", а не "Paris".

Я изложил аргументы в пользу перевода «Лютеция». Это, вообще-то, не мое изобретение. Так многие переводят. Но если англофоны из англовики переводят как «Париж» ― это их дело. Я на них как на обладателей абсолютной истины молиться не собираюсь. Но и среди англофонов тоже можно заметить разные подходы. К примеру, собственные имена знати англичане зачастую используют в «офранцуженном» варианте. С этим можно познакомиться вот здесь: PARIS REGION, NOBILITY. При чтении латинских книжек это, вообще говоря, головная боль при полном незнании французского, ибо поиск оказывается затрудненным.   

В то же время зачастую в англовики можно встретить имена, переведенные напрямую с латыни. Точнее, они их вообще не переводят, а пишут как есть, даже с латинскими окончаниями. Иногда, правда, окончания отбрасывают. В общем, какой-то преобладающей системы перевода я у них не вижу.

Offline Слепой Вилли

  • Posts: 52
  • Gender: Male
Друзья, прошло больше 5 лет и мне снова понадобилась ваша помощь. Гравюры я решил выставить на продажу, потому что не могу обеспечить подходящие условия хранения, да и жизненные обстоятельства изменились. Хотелось бы предоставить будущему владельцу развёрнутое описание, а для этого требуется перевод со старонемецкого и латыни.
С латыни прошу перевести всего 3 строчки:

HELVETICA VIRGO AD nuptias itura
NOBILIS IVVENIS GALLUS
PRÆCIPUÆ NOBILITATIS fœmina in Gallia

Я перевёл это как:

Швейцарская дева в свадебном наряде
Знатный галльский (французский) юноша
Очень знатная дама из Галлии (Франции)

Слово "itura" в словарях не нашёл, поэтому просто моё предположение. Сами гравюры можно увидеть по ссылке. Буду признателен за вашу помощь.

Offline Bhudh

  • Posts: 60484
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
ШВЕЙЦАРСКАЯ ДЕВА, намеревающаяся стать невестой.
Itura это причастие будущего времени женского рода (как futura, например), здесь: в отложительном падеже.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Слепой Вилли

  • Posts: 52
  • Gender: Male
Понятно, спасибо. А остальные 2 описания?
"Перед свадьбой" или "накануне свадьбы" будет допустимым переводом, как вы считаете?

Offline Bhudh

  • Posts: 60484
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Остальные вроде нормально (возможен фразеологизм в последнем).

"Перед свадьбой" или "накануне свадьбы" будет допустимым переводом, как вы считаете?
Вполне.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Слепой Вилли

  • Posts: 52
  • Gender: Male
Спасибо. PRÆCIPUÆ я перевёл как исключительно, чрезвычайно, крайне. Дословно получается "исключительной знатности женщина в Галлии". Но и мой вариант вроде бы приемлем.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: