Современный и древний грузинский

[ivanovgoga]

неуместными вставками.

Это древний текст с архаизмами и он сильно отличается от современного и стилем и иногда и смыслом.

[Wolliger Mensch]

По вашему он не хочет с  его переводить.

Это — по-вашему. А я просто читал, как работает гуглопереводчик. Он работает с переводными парами. Чем больше их есть в базе, тем адекватнее гуглопереводчик переводит. Я сомневаюсь, что в его базе очень много грузинско-русских пар на библейские темы. Поэтому лоскутность перевода наводит на мысль, что часть взята просто из соответствующих русских текстов, а часть он перевёл через словарь, откуда и непопадания в контекст.

[ivanovgoga]

А я просто читал, как работает гуглопереводчик

და კაკაია რაზნიცა, კაკ ონ რაბოტაეტ? ტამ ვსე პონიატნო დაჟე რებიონკუ.

[Wolliger Mensch]

ⰔⰟⰏⰋⰎⰑⰫⰋⰔⰅⰤⰃⰑⰔⰒⰑⰄⰀⰓⰟⰋⰐⰋⰓⰟⰋⰁⰟⰎⰑ ● ⰂⰅⰤⰛⰅⰒⰓⰡⰆⰄⰠⰐⰡⰅⰃⰑⰔⰅⰤⰃⰑⰃⰀⰂⰟⰈⰁⰎⰡⰐⰋⰎⰟⰅⰔⰕⰟ ● ⰘⰑⰛⰅⰕⰟⰄⰀⰁⰋⰏⰠⰓⰑⰫⰔⰟⰔⰍⰟⰋⰃⰓⰑⰫⰈⰋⰐⰋⰜⰅⰦⰤⰝⰋⰕⰀⰎⰟ

[Leo]

https://drevlit.ru/cyrillic_glagolitic.html

[Bhudh]

RomanCyrillic Std

[Wolliger Mensch]

https://drevlit.ru/cyrillic_glagolitic.html

«Ё» передаётся внезапно через ⱖⱔ (?).

[Mata]

დასაბამად ქმნა ღმერთმან ცაჲ და ქუეყანა.
1,2 ხოლო ქუეყანა იყო უხილავ და განუმზადებელ. და ბნელი იყო ზედა უფსკრულთა და სული ღმრთისაჲ იქცეოდა ზედა წყალსა.
1,3 და თქუა ღმერთმან: იქმენინ ნათელი! და იქმნა ნათელი.
1,4 და იხილა ღმერთმან ნათელი, რამეთუ კეთილ, და განწვალა ღმერთმან შორის ნათლისა და შორის ბნელისა.
1,5 და უწოდა ღმერთმან ნათელსა დღე და ბნელსა უწოდა ღამე. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიად დღე ერთი.
1,6 და თქუა ღმერთმან: იქმენინ სამყარო შორის წყლისა და იყავნ განმყოფელ შორის წყლისა! და იქმნა ეგრეთ.
1,7 და განყო ღმერთმან შორის წყლისა, რომელი იყო ქუეშე კერძო სამყაროსა და შორის წყლისა ზედა კერძო სამყაროსა.
1,8 და უწოდა ღმერთმან სამაყაროსა ცაჲ და იხილა ღმერთმან, რამეთუ კეთილ. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიად დღე მეორე.

Это "древнегрузинский" текст .
Вот на таком языке ведется богослужение . Это язык 10 -12 вв.

Для тех кто владеет современным грузинским языком нетрудно понять что тут написано.

язык 10-12 вв. понятие слишком растяжимое, ибо с 11-12-го века начинается новогрузинский. тексты 12-го века уже не относятся к древнегрузинскому..

[ivanovgoga]

Вот Шушаник вполне себе древний текст.

[mjora]

Вот Шушаник вполне себе древний текст.

Нет конечно .
Этот текст написан в 10 веке . Язык явно 10 века .
Доарабские тексты фрагментарно сохранились т.н. ханметури .
Вот там есть отличие .

[ivanovgoga]

Нет конечно

Это ваше личное мнение. Ее автор, Якоб Цуртавели, жил в 5 веке.

[Leo]

Вот Шушаник вполне себе древний текст.

Нет конечно .
Этот текст написан в 10 веке . Язык явно 10 века .
Доарабские тексты фрагментарно сохранились т.н. ханметури .
Вот там есть отличие .

ханметури показатель древнегрузинского языка ? Если да, то получается что основное отличие это наличие ხ?

[Bhudh]

Ее автор, Якоб Цуртавели, жил в 5 веке.

Временем создания считается период между 476 и 483 годом; самая ранняя сохранившаяся рукопись восходит к X веку.

[ivanovgoga]

Ее автор, Якоб Цуртавели, жил в 5 веке.

Временем создания считается период между 476 и 483 годом; самая ранняя сохранившаяся рукопись восходит к X веку.

И? Например армянская книга Кюрона относится к тому же периоду и так же самая древняя ее версия это 10 век.
Например оригинала "Слова" вообще не существует, где гарантия, что это не мистификация 18 века?

[Wolliger Mensch]

И?

Переписчики имели привычку подгонять язык переписываемого текста под свой.

[Bhudh]

где гарантия, что это не мистификация 18 века?

Зализняк, кажется, уже это объяснил. Читайте.

[Nevik Xukxo]

Переписчики имели привычку подгонять язык переписываемого текста под свой.

Думаете, даже язык Ригведы подогнан? Литургические языки не такие надёжные?

[Wolliger Mensch]

Думаете, даже язык Ригведы подогнан? Литургические языки не такие надёжные?

Почему «даже»?

[ivanovgoga]

где гарантия, что это не мистификация 18 века?

Зализняк, кажется, уже это объяснил. Читайте.

Что мне Зализняк? Рукопись где?
.

И?

Переписчики имели привычку подгонять язык переписываемого текста под свой.

Если с 10 до 20 века он почти не изменился, то что могло случиться за 500? Может у нас просто более ответственные переписчики были? можно надписи 5 века в Болниси и Иерусалиме глянуть. Но там, конечно слишком мало.

[Wolliger Mensch]

Что мне Зализняк? Рукопись где?

Вам-то ничего, а вот фальсификаторам подделать языковые законы, которых они не знают, сложновато.

Если с 10 до 20 века он почти не изменился, то что могло случиться за 500? Может у нас просто более ответственные переписчики были? можно надписи 5 века в Болниси и Иерусалиме глянуть. Но там, конечно слишком мало.

Возможно, вы просто не готовы вообще что-либо обсуждать, отсюда и так.

[Leo]

Мученичество святой царицы Шушаник на древнегрузинском :
Цамебаи цминдиса шушаникиси дедофлиса
пытался найти на современном, но всюду пишут только сокращённо - Мученичество Шушаник Шушаникис цамеба , а для полной формы используют древнегрузинский вариант.
Я думаю полная форма на современном выглядит так:
Цмида дедофлис шушаникис цамеба
пусть носители поправят. но в любом случае различия минимальные

[Wolliger Mensch]

но в любом случае различия минимальные

По-моему, некоторая путаница имеет место быть: различия, которые не мешают понимать и различия собственно языковые. Так сказать, «объектные» и «субъектные». И вот последние даже в вашем примере не очень-то и минимальные.

[Nevik Xukxo]

Допустим, современные грузины понимают древнегрузинский, а поняли бы древние грузины современных?

[Leo]

но в любом случае различия минимальные

По-моему, некоторая путаница имеет место быть: различия, которые не мешают понимать и различия собственно языковые. Так сказать, «объектные» и «субъектные». И вот последние даже в вашем примере не очень-то и минимальные.

одна и та же лексика    + небольшие различия в падежных окончаниях

[Leo]

Допустим, современные грузины понимают древнегрузинский, а поняли бы древние грузины современных?

теперь трудно проверить