Author Topic: Щодо слова «жид» (та його похідних)  (Read 13634 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Sandar

  • Posts: 7604
  • Gender: Male
А вірмени на григоріан. Але це зовсім не те саме, що жид, хохол, кацап тощо. Просто чужинське означення.
Є отака точка зору:
Quote
Слово "уніат" сприймається наче образа, бо створює ілюзію, що наша віра може бути результатом якихось там компромісів та домовленостей, якихось там мирських діячів, це принижує саме розуміння релігії, адже єдина можлива домовленість в християнстві - домовленість з Богом, а компромісів не існує. Ми ніколи не визнавали т.з. "церковного розколу" наполягаючи на кафоличності і ніколи не цурались свого православного обряду. Так було, так є, так буде.

І ще:
Quote
За словами архімандрита Роберта Тафта, ТІ, «уніатство – це своєрідний принизливий неологізм, створений на означення того методу об‘єднання, який, з погляду православних, ґрунтується більше на політичних, ніж на релігійних міркуваннях…»[1]. У православній літературі цей термін рідко можна побачити у нейтральному значенні. Здебільшого це він позначає церковну зраду чи підступ.
Розкол таки був. Але унїати полюбляют вигадки.

Offline LUTS

  • Posts: 28117
  • Gender: Male
Але унїати полюбляют вигадки.
Шо ше вони брешуть?
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline Sandar

  • Posts: 7604
  • Gender: Male
Але унїати полюбляют вигадки.
Шо ше вони брешуть?
Хто бреше? Принаймнїж не унїати.

Offline DarkMax2

  • Posts: 47316
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Ось тільки це лицемірство. Там розпинаються про обряд, але ж не тільки ним обмежене візантійське православ'я. Вони відмовились від нашої догматики та прийняли католицьку.
ІМХО, уніатство цілком коректний термін. Вказує на початок і причину існування такої кофесії: (wiki/uk) Берестейська_унія
Не відмовились, конечно.
Ну, ладно, "отказ" - громко сказано, но они приняли догмат о чистилище и католический символ веры.
Обрядом тут не ограничилось.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Quote
«Дорогие православные парафияне!» — в некоторых греко-католических храмах таким вот образом ксендзы приветствуют свою паству, и люди действительно думают, что они — православные. Хотя теперь в униатской церкви все меньше остается православного, все больше внедряется католического. Малышей ксендзы не причащают — первое причастие принимают уже в семилетнем возрасте девочки в белых платьях и мальчики в черных костюмчиках. Все по ватиканскому образцу. В греко-католических молитвословах отсутствуют утреннее и вечернее правила. После псалма пятидесятого и «Верую» идет пара-тройка небольших молитв, а дальше — ничего. Зато добавились «7 правд віри», или такие грехи, как «не наказывать другого человека за совершенный им грех». О женщинах в косыночках уже даже и говорить не приходится: только старенькие бабушки прикрывают платками седины. Все остальные — и девочки, и девушки, и их мамы — предпочитают сохранить прическу, чем предстать перед Богом со смиренно покрытой головой. Все идет к тому, что скоро приставку «греко-» из названия УГКЦ можно будет убрать.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Zavada

  • Posts: 3311
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
Чому про жидобандерівця ніхто не згадує?
Чи про це лише в "Політиці" можна?
читая ваши сообщения, создаётся впечатление, что общаешься с ребёнком.
Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа.
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline Sandar

  • Posts: 7604
  • Gender: Male
Ось тільки це лицемірство. Там розпинаються про обряд, але ж не тільки ним обмежене візантійське православ'я. Вони відмовились від нашої догматики та прийняли католицьку.
ІМХО, уніатство цілком коректний термін. Вказує на початок і причину існування такої кофесії: (wiki/uk) Берестейська_унія
Не відмовились, конечно.
Ну, ладно, "отказ" - громко сказано, но они приняли догмат о чистилище и католический символ веры.
Обрядом тут не ограничилось.
Это хорошо.

Offline DarkMax2

  • Posts: 47316
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 43176
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Чому про жидобандерівця ніхто не згадує?
Так реально когось називають?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline LUTS

  • Posts: 28117
  • Gender: Male
Чому про жидобандерівця ніхто не згадує?
Так реально когось називають?
Коломойського  :???
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
В загальному випадку — ні. Хоча може сприйматись як нейтральне в західних областях, що довго перебували в складі Польщі, де цей етнонім є нейтральним.
Это не объяснение. Времена, когда эти области были в Польше, давно канули в Лету. Сейчас население там знает, что в русском жид имеет отрицательную коннотацию, и это переносится в украинскую речь; а так как слово экспрессивное, просто сделать его опять нейтральным не получится. Скорее, на Западной Украине больше людей, которые будут в пику русскому языку утверждать, что это слово нейтральное, но здесь уже проскальзывает элемент глумления — отрицательная коннотация никуда не девается, а делают вид, что её нет.
Тут я с вами, как это не удивительно для многих, целиком согласен
 
Кстати кажетсья еще Грущевский писал что то в духе "раз мы настаиваем на новом этнониме для себя то негоже упорствовать в аналогичном вопосе для евреев"
Ізраелї?   ::)
та ні він якраз казав що якщо євреї хочуть щоб їх звали євреями а не жидами то хай так і буде бо в нас аналогічна ситуація
Чому аналогічна?
малорос vs українець і жид vs єврей

Для нас протестувати проти "малороса" при цьому заперечуючи право  євреїв зватись євреями(а не жидами) було було б непослідовно. саме це мав наувазі Грушевський
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

А як бути з «Тарасом Бульбою»? У цей повісти гебреїв називають тільки жидами й не як іне. Що, як з Марком Твеном і його «Томом Сойєром» та «Ґекльберрі Фіном» робіти?
Здається, донедавна всіх влаштовувала ситуація, коли в старих книжках як були, так і продовжували бути «жиди», «ляхи», «уніати», при тому, що ці назви не застосовувались до сучасних євреїв, поляків, греко-католиків.
так і має бути. це нормально
переписувати сучасні книги під полікоректщину не можна. це нагадує оруеллізм якийсь
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Чому про жидобандерівця ніхто не згадує?
Це гарне слово воно переважно вживається(з березня цього року) в позитивнмоу контексті  :)
Спочатку воно вживалось у якості стьобу означення чогось нереального, вигаданого(зрозуміло ким) але потім коли жидобандерівець таки з'явився в релаьному житті слово стало дедалі чатсіше вживатись у буквальному прямому сенсі


 
 
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Sandar

  • Posts: 7604
  • Gender: Male
В загальному випадку — ні. Хоча може сприйматись як нейтральне в західних областях, що довго перебували в складі Польщі, де цей етнонім є нейтральним.
Это не объяснение. Времена, когда эти области были в Польше, давно канули в Лету. Сейчас население там знает, что в русском жид имеет отрицательную коннотацию, и это переносится в украинскую речь; а так как слово экспрессивное, просто сделать его опять нейтральным не получится. Скорее, на Западной Украине больше людей, которые будут в пику русскому языку утверждать, что это слово нейтральное, но здесь уже проскальзывает элемент глумления — отрицательная коннотация никуда не девается, а делают вид, что её нет.
Тут я с вами, как это не удивительно для многих, целиком согласен
 
Кстати кажетсья еще Грущевский писал что то в духе "раз мы настаиваем на новом этнониме для себя то негоже упорствовать в аналогичном вопосе для евреев"
Ізраелї?   ::)
та ні він якраз казав що якщо євреї хочуть щоб їх звали євреями а не жидами то хай так і буде бо в нас аналогічна ситуація
Чому аналогічна?
малорос vs українець і жид vs єврей

Для нас протестувати проти "малороса" при цьому заперечуючи право  євреїв зватись євреями(а не жидами) було було б непослідовно. саме це мав наувазі Грушевський
Нащо протестувати проти малороса, якщо малорос — це історичне?

Чим же?
Така християньська традиція.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Чому про жидобандерівця ніхто не згадує?
Так реально когось називають?
Коломойського  :???
Так а ще його колегу  Бориса Філатова
 
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

В загальному випадку — ні. Хоча може сприйматись як нейтральне в західних областях, що довго перебували в складі Польщі, де цей етнонім є нейтральним.
Это не объяснение. Времена, когда эти области были в Польше, давно канули в Лету. Сейчас население там знает, что в русском жид имеет отрицательную коннотацию, и это переносится в украинскую речь; а так как слово экспрессивное, просто сделать его опять нейтральным не получится. Скорее, на Западной Украине больше людей, которые будут в пику русскому языку утверждать, что это слово нейтральное, но здесь уже проскальзывает элемент глумления — отрицательная коннотация никуда не девается, а делают вид, что её нет.
Тут я с вами, как это не удивительно для многих, целиком согласен
 
Кстати кажетсья еще Грущевский писал что то в духе "раз мы настаиваем на новом этнониме для себя то негоже упорствовать в аналогичном вопосе для евреев"
Ізраелї?   ::)
та ні він якраз казав що якщо євреї хочуть щоб їх звали євреями а не жидами то хай так і буде бо в нас аналогічна ситуація
Чому аналогічна?
малорос vs українець і жид vs єврей

Для нас протестувати проти "малороса" при цьому заперечуючи право  євреїв зватись євреями(а не жидами) було було б непослідовно. саме це мав наувазі Грушевський
Нащо протестувати проти малороса, якщо малорос — це історичне?
ну ви ж чудово розумієте чому ми проти нього протестували.
Бо як і у випадку з жидом до нього приклеяїлись коннотації які вже невідмиєш
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 43176
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Нащо протестувати проти малороса, якщо малорос — це історичне?
Наприклад, через співзвучність з російським «мало рос».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Sandar

  • Posts: 7604
  • Gender: Male
В загальному випадку — ні. Хоча може сприйматись як нейтральне в західних областях, що довго перебували в складі Польщі, де цей етнонім є нейтральним.
Это не объяснение. Времена, когда эти области были в Польше, давно канули в Лету. Сейчас население там знает, что в русском жид имеет отрицательную коннотацию, и это переносится в украинскую речь; а так как слово экспрессивное, просто сделать его опять нейтральным не получится. Скорее, на Западной Украине больше людей, которые будут в пику русскому языку утверждать, что это слово нейтральное, но здесь уже проскальзывает элемент глумления — отрицательная коннотация никуда не девается, а делают вид, что её нет.
Тут я с вами, как это не удивительно для многих, целиком согласен
 
Кстати кажетсья еще Грущевский писал что то в духе "раз мы настаиваем на новом этнониме для себя то негоже упорствовать в аналогичном вопосе для евреев"
Ізраелї?   ::)
та ні він якраз казав що якщо євреї хочуть щоб їх звали євреями а не жидами то хай так і буде бо в нас аналогічна ситуація
Чому аналогічна?
малорос vs українець і жид vs єврей

Для нас протестувати проти "малороса" при цьому заперечуючи право  євреїв зватись євреями(а не жидами) було було б непослідовно. саме це мав наувазі Грушевський
Нащо протестувати проти малороса, якщо малорос — це історичне?
ну ви ж чудово розумієте чому ми проти нього протестували.
Бо як і у випадку з жидом до нього приклеяїлись коннотації які вже невідмиєш
Ми протестували? Ви про який час?

Нащо протестувати проти малороса, якщо малорос — це історичне?
Наприклад, через співзвучність з російським «мало рос».
Ви про квіти?

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 43176
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Нащо протестувати проти малороса, якщо малорос — це історичне?
Наприклад, через співзвучність з російським «мало рос».
Ви про квіти?
Скоріш, про недоросль та полуросликів :)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline DarkMax2

  • Posts: 47316
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
ІМХО, малорос трохи з іншої вагової категорії. Жид-хохол-кацап це одна категорія, а самоїди, малороси - інша.
І малорос погане тим, що типу не зовсім русич, а лише трохи, недостатньо. Співзвучно "малограмотний".
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline LUTS

  • Posts: 28117
  • Gender: Male
Нащо протестувати проти малороса, якщо малорос — це історичне?
Для кого? Українці так себе називали?
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline DarkMax2

  • Posts: 47316
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Нащо протестувати проти малороса, якщо малорос — це історичне?
Для кого? Українці так себе називали?
::) ага, були такі.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline LUTS

  • Posts: 28117
  • Gender: Male
Нащо протестувати проти малороса, якщо малорос — це історичне?
Для кого? Українці так себе називали?
::) ага, були такі.
Гоголі не рахуються.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: