Author Topic: Место рождения в документах (Read 42669 times)

Kaiyr · **Reply #125 on:** January 18, 2016, 10:51

Quote from: Ильич on January 17, 2016, 23:22

Quote from: bvs on January 17, 2016, 23:07
В РИ были не свидетельства, а церковные метрики (не знаю, что было у иноверцев, но по идее тоже духовные лица этим занимались).
Метрические книги хранились в храмах, потом они в гос. архивы попали, но многие просто пропали, когда церкви разоряли.
А вот выписки из метрических книг делали.
Но непонятно, что нужно Kaiyr. Узнать точную дату рождения кого-то или форма документа его интересует.
Только в тех метрических книгах, что я видел, точной даты рождения нет. Колонка для даты рождения есть, но в ней повторена дата крещения. Я знаю, например, что мой отец родился 23 июля, а дата рождения в паспорте стоит из метрики 2 августа, то есть, день его крещения. (Всё по новому стилю.)

Мне нужно узнать даты рождения и ФИО родителей прадедушек и прабабушек родившихся в 1983, 1899, 1906, 1907, 1913 гг и живших в Каркаралинском уезде Семипалатинской области и умерших уже в СССР.

злой · **Reply #126 on:** January 18, 2016, 11:20

У бабушки в метрике, выданной в 1948 году (написано "Повторная, для получения паспорта") написано "Молотовская область". В 1931 область еще не была Молотовской. У друга в нашем казахстанском удостоверении в месте рождения написано "РОССИЯ, ЧЕЧНЯ", 1985 год рождения. Также вот у девушки-коллеги написано "КАРАГАНДИНСКАЯ ОБЛ.", хотя по факту она родилась в Джезказганской (Джез. область присоединили к Карагандинской в 96 или 97 году). Одним словом, как я понял, у нас исходят из состояния на момент получения документа, и в бабушкиной метрике было по аналогии.

У еще одного друга, принявшего российское гражданство, место рождения написано "КазССР", 1986 г.р. То есть тут другой подход.

**Reply #127 on:** January 18, 2016, 11:28

Quote from: Kaiyr on January 18, 2016, 10:51

Quote from: Ильич on January 17, 2016, 23:22
Quote from: bvs on January 17, 2016, 23:07
В РИ были не свидетельства, а церковные метрики (не знаю, что было у иноверцев, но по идее тоже духовные лица этим занимались).
Метрические книги хранились в храмах, потом они в гос. архивы попали, но многие просто пропали, когда церкви разоряли.
А вот выписки из метрических книг делали.
Но непонятно, что нужно Kaiyr. Узнать точную дату рождения кого-то или форма документа его интересует.
Только в тех метрических книгах, что я видел, точной даты рождения нет. Колонка для даты рождения есть, но в ней повторена дата крещения. Я знаю, например, что мой отец родился 23 июля, а дата рождения в паспорте стоит из метрики 2 августа, то есть, день его крещения. (Всё по новому стилю.)

Мне нужно узнать даты рождения и ФИО родителей прадедушек и прабабушек родившихся в 1983, 1899, 1906, 1907, 1913 гг и живших в Каркаралинском уезде Семипалатинской области и умерших уже в СССР.

Вы наверняка знаете, где они были прописаны на момент смерти. Полагаю, есть смысл именно там начать искать, в архивах органов юстиции или МВД. Хотя и нет гарантии, что в свидетельстве о смерти дату рождения не написали "от балды".
Обычно, кстати, свидетельство о смерти выдается на руки родственникам. Может какая бумага осталась в семейных архивах.

Ильич · **Reply #128 on:** January 18, 2016, 11:36

Quote from: Kaiyr on January 18, 2016, 10:51

Мне нужно узнать даты рождения и ФИО родителей прадедушек и прабабушек родившихся в 1983, 1899, 1906, 1907, 1913 гг и живших в Каркаралинском уезде Семипалатинской области и умерших уже в СССР.

Это вам на каком-нибудь форуме по генеалогии могут подсказать, где искать. Их немало.
Но мне самому подобную информацию по своим предкам найти не удалось.
Ваши предки какого вероисповедания?

Kaiyr · **Reply #129 on:** January 18, 2016, 12:22

Quote from: Ильич on January 18, 2016, 11:36

Quote from: Kaiyr on January 18, 2016, 10:51
Мне нужно узнать даты рождения и ФИО родителей прадедушек и прабабушек родившихся в 1983, 1899, 1906, 1907, 1913 гг и живших в Каркаралинском уезде Семипалатинской области и умерших уже в СССР.
Это вам на каком-нибудь форуме по генеалогии могут подсказать, где искать. Их немало.
Но мне самому подобную информацию по своим предкам найти не удалось.
Ваши предки какого вероисповедания?

Ислам. Кочевники.

_Swetlana · **Reply #130 on:** January 18, 2016, 12:44

Quote from: Kaiyr on January 18, 2016, 12:22

Ислам. Кочевники.

У меня на деда Фахра есть вот такая справка, из архива Центрального Духовного Управления Мусульман

zwh · **Reply #131 on:** January 18, 2016, 13:33

Quote from: Leo on January 18, 2016, 02:10

Quote from: Alexi84 on January 18, 2016, 02:04
Quote from: Alexi84 on August 26, 2014, 15:24
У моей девушки дед родился в 1925 г. в Литве. Вот интересно, что у него записано в паспорте в графе "место рождения" - "Литовская Республика" или "Литовская ССР"?
Выяснилось, что в советском паспорте у него было написано "Литовская ССР". Что написано в нынешнем - не узнал.
у моего дедушки было написано "родился в 1904 году в Ленинграде"

У моей бабушки было написано "1906 г. Либава", а никакая не Лиепае.

Ильич · **Reply #132 on:** January 18, 2016, 13:47

Quote from: Kaiyr on January 18, 2016, 12:22

Ислам. Кочевники.

Мне мусульманские форумы по генеалогии не попадались. Может быть, потому что самому не нужны.

Red Khan · **Reply #133 on:** June 29, 2019, 20:17

Наткнулся вот. Человека не пустили в Нидерланды, но не суть
В паспорте место рождения г. Воронеж USSR

Spoiler ⇓⇓⇓

В нидерландских документах - Bopohex.

Spoiler ⇓⇓⇓

Leo · **Reply #134 on:** June 30, 2019, 20:36

так и москву пишут так : Mockba

Red Khan · **Reply #135 on:** June 30, 2019, 22:26

Quote from: Leo on June 30, 2019, 20:36

так и москву пишут так : Mockba

Написание МОСКВА хотя бы вопросов не вызывает, но тут же доблестных королевских жандармов даже Ж не смутило.

Раньше у меня и у знакомых в загранниках ТАТАРСТАН писали, так в Турции одному так в документах и писали потом "TATAPCTAH doğumlu", то есть родившийся в Татапджтахе.

Потом начали писать ТАТАРСКАЯ, видимо чтобы так не путались, но оказывается нет предела человеческому упорству.

Tibaren · **Reply #136 on:** June 30, 2019, 22:46

Quote from: Red Khan on June 30, 2019, 22:26

Quote from: Leo on June 30, 2019, 20:36
так и москву пишут так : Mockba
Написание МОСКВА хотя бы вопросов не вызывает, но тут же доблестных жандармов даже Ж не смутило.
Раньше у меня и у знакомых в загранниках ТАТАРСТАН писали, так в Турции одному так в документах и писали потом "TATAPCTAH doğumlu", то есть родившийся в Татапджтахе.

Рождённых в Си-Си-Си-Пи ничем не удивишь

Leo · **Reply #137 on:** June 30, 2019, 22:59

Вроде у Солженицына был рассказ «Бельгийская ССР»

**Reply #138 on:** June 30, 2019, 23:01

Quote from: Red Khan on June 30, 2019, 22:26

Quote from: Leo on June 30, 2019, 20:36
так и москву пишут так : Mockba
Написание МОСКВА хотя бы вопросов не вызывает, но тут же доблестных жандармов даже Ж не смутило.

Раньше у меня и у знакомых в загранниках ТАТАРСТАН писали, так в Турции одному так в документах и писали потом "TATAPCTAH doğumlu", то есть родившийся в Татапджтахе. Потом начали писать ТАТАРСКАЯ, видимо чтобы так не путались, но оказывается нет предела человеческому упорству.

в паспорте ж написано английским языком: тесто рождения USSR, чего им ещё надо

Red Khan · **Reply #139 on:** July 1, 2019, 00:19

Quote from: Leo on June 30, 2019, 22:59

Вроде у Солженицына был рассказ «Бельгийская ССР»

Quote from: Leo on August 26, 2014, 14:48

Quote
Кстати, о паспортах. Вспомнилась история, рассказанная в своё время одним моим знакомым, Володей Дори. Его отец, француз по происхождению, был сотрудником советского посольства в Брюсселе. Там в начале 30-х годов родился Володя. В 1937 году отца отозвали в Москву и расстреляли, а жену с сыном, как семью врага народа, выслали в Казахстан, где они жили в глухом кишлаке до середины 50-х годов. Там Володя получил свой первый паспорт, где в графе "место рождения" значилось: город Брюсель, Бельгийская ССР.

Offtop

Но думаю не было бы Бельгийской ССР, а была бы Валлонская ССР и Фламандская ССР.

Leo · **Reply #140 on:** July 1, 2019, 00:21

Offtop

Quote from: Red Khan on July 1, 2019, 00:19

Но думаю не было бы Бельгийской ССР, а была бы Валлонская ССР и Фламандская ССР.

и ойпенско-мальмедийский немецкий автономный округ

Red Khan · **Reply #141 on:** July 1, 2019, 00:25

Quote from: Leo on June 30, 2019, 23:01

в паспорте ж написано английским языком: тесто рождения USSR, чего им ещё надо

Конкретно в нидерландском документе есть Geboorteplaats и Geboorteland. Если последнее они распарсили правильно, Sovjetunie, то написать Voronezj толи не решились толи поленились выяснять.

А турки даже не знаю, увидели Place of Birth, прочитали (ну мало ли странных иностранных географических названий) и написали. Не у всех так было, некоторые сами указывали Tataristan и турки так и писали.

**Reply #142 on:** July 1, 2019, 00:26

Offtop

Quote from: Leo on July 1, 2019, 00:21

и ойпенско-мальмедийский немецкий автономный округ

Это Брюссель чтоли?

**Reply #143 on:** July 1, 2019, 00:29

Quote from: Red Khan on July 1, 2019, 00:25

Не у всех так было, некоторые сами указывали Tataristan и турки так и писали.

Хотя конечно совсем правильно бы было писать TÖSSC (wiki/tr) Tataristan_Özerk_Sovyet_Sosyalist_Cumhuriyeti

Leo · **Reply #144 on:** July 1, 2019, 00:30

Offtop

Quote from: Red Khan on July 1, 2019, 00:26

Quote from: Leo on July 1, 2019, 00:21
и ойпенско-мальмедийский немецкий автономный округ
Это Брюссель чтоли?

не, немецкая типа автономия в Бельгии

(wiki/ru) Эйпен-Мальмеди

Red Khan · **Reply #145 on:** July 1, 2019, 00:38

Нашёл вот по теме

Quote

Приложение

к приказу Федеральной миграционной службы

от 15 октября 2012 г. N 320

Административный регламент

...
В реквизите "Место рождения" указывается на русском языке наименование государства, республики, края, области, города (в соответствии с записью во внутреннем паспорте), где родился заявитель. В дублирующей части реквизита через знак "/" указывается государство, в котором родился заявитель, или его аббревиатура буквами латинского алфавита.

В отношении заявителей, родившихся на территории Российской Федерации (после 6 февраля 1992 г.), в реквизите "Место рождения" указывается наименование субъекта Российской Федерации (республики, края, области, города) либо его центр, а в дублирующей части производится запись "RUSSIA".

Например, ТАТАРСТАН/RUSSIA, КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ/RUSSIA, СМОЛЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ/RUSSIA, МОСКВА/RUSSIA.

В отношении заявителей, родившихся на территории бывшего СССР (до 6 февраля 1992 г.), указывается наименование бывшей союзной республики, автономной республики, края, области, где родился заявитель либо наименование республиканского, краевого или областного центра, а в дублирующей части указывается аббревиатура СССР буквами латинского алфавита "USSR".

Например, МОЛДАВСКАЯ ССР/USSR, ТАТАРСКАЯ ACCP/USSR, КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ/USSR, СМОЛЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ/USSR, МОСКВА/USSR.

В отношении заявителей, родившихся до образования бывшего СССР (до 30 декабря 1922 года), либо за пределами бывшего СССР или Российской Федерации, указывается наименование государства, в котором родился заявитель либо его аббревиатура на русском языке, а в дублирующей части - наименование государства, в котором он родился, или его аббревиатура буквами латинского алфавита.

6 февраля 1992 года это как раз та критическая дата вступления в силу закона РСФСР «О гражданстве РСФСР», где все прописанные в РСФСР на данную дату люди автоматически становились гражданами России. Но получается те, кто родился с 26 декабря 1991 по 6 февраля 1992 все равно считаются рождёнными в СССР.

**Reply #146 on:** July 1, 2019, 00:40

Offtop

Quote from: Leo on July 1, 2019, 00:30

не, немецкая типа автономия в Бельгии

А, точно, о них забыл.

Leo · **Reply #147 on:** July 1, 2019, 00:41

всё равно непонятно почему Ленинград пишут а к примеру Сталинград или Молотов нет

Red Khan · **Reply #148 on:** July 1, 2019, 00:52

Недавно общался с двоюродным дядей, который родился в Набережных Челнах ещё до того как это стало мейнстримом - в 1931 году, то есть когда это был небольшой городок с населением в 9 тысяч человек. Понадобилось ему в 80-е взять повторно свидетельство о рождении, так ему выдали с местом рождения "город Брежнев" (в 1982—1988 годах город назывался Брежневым), хотя Брежнев в 1931-ом ещё студентом был.

Заведующая архивом оказалась его бывшей пациенткой, которую он оперировал (врачём был) и он настоятельно попросил её написать Набережные Челны, но она только развела руками и сказала что с радостью бы сделала, но ничего не может поделать, у них такие инструкции.

Причём старое свидетельство о рождении у него сохранилось, с татарской стороной ещё на арабице (печать была смазана и поэтому заставили брать повторное), где место рождения было-таки указано "Набережные Челны", так что получилось что у одного человека два разных места рождения.

**Reply #149 on:** July 1, 2019, 00:53

Quote from: Leo on July 1, 2019, 00:41

всё равно непонятно почему Ленинград пишут а к примеру Сталинград или Молотов нет

Думается в разные времена у ведомств выдающих паспорта были разные инструкции, как я описал в предыдущем посте.