Author Topic: Место рождения в документах  (Read 40687 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kaiyr

  • Posts: 275
  • Gender: Male
В РИ были не свидетельства, а церковные метрики (не знаю, что было у иноверцев, но по идее тоже духовные лица этим занимались).
Метрические книги хранились в храмах, потом они в гос. архивы попали, но многие просто пропали, когда церкви разоряли.
А вот выписки из метрических книг делали.
Но непонятно, что нужно Kaiyr. Узнать точную дату рождения кого-то или форма документа его интересует.
Только в тех метрических книгах, что я видел, точной даты рождения нет. Колонка для даты рождения есть, но в ней повторена дата крещения. Я знаю, например, что мой отец родился 23 июля, а дата рождения в паспорте стоит из метрики 2 августа, то есть, день его крещения. (Всё по новому стилю.)

Мне нужно узнать даты рождения и ФИО родителей прадедушек и прабабушек  родившихся в 1983, 1899, 1906, 1907, 1913 гг и живших в Каркаралинском уезде Семипалатинской области и умерших уже в СССР.

Offline злой

  • Posts: 13353
  • Gender: Male
У бабушки в метрике, выданной в 1948 году (написано "Повторная, для получения паспорта") написано "Молотовская область". В 1931 область еще не была Молотовской. У друга в нашем казахстанском удостоверении в месте рождения написано "РОССИЯ, ЧЕЧНЯ", 1985 год рождения. Также вот у девушки-коллеги написано "КАРАГАНДИНСКАЯ ОБЛ.", хотя по факту она родилась в Джезказганской (Джез. область присоединили к Карагандинской в 96 или 97 году). Одним словом, как я понял, у нас исходят из состояния на момент получения документа, и в бабушкиной метрике было по аналогии.

У еще одного друга, принявшего российское гражданство, место рождения написано "КазССР", 1986 г.р. То есть тут другой подход.
Остался у меня на память от тебя портрет твой портрет работы Пабло Пикассо

В РИ были не свидетельства, а церковные метрики (не знаю, что было у иноверцев, но по идее тоже духовные лица этим занимались).
Метрические книги хранились в храмах, потом они в гос. архивы попали, но многие просто пропали, когда церкви разоряли.
А вот выписки из метрических книг делали.
Но непонятно, что нужно Kaiyr. Узнать точную дату рождения кого-то или форма документа его интересует.
Только в тех метрических книгах, что я видел, точной даты рождения нет. Колонка для даты рождения есть, но в ней повторена дата крещения. Я знаю, например, что мой отец родился 23 июля, а дата рождения в паспорте стоит из метрики 2 августа, то есть, день его крещения. (Всё по новому стилю.)

Мне нужно узнать даты рождения и ФИО родителей прадедушек и прабабушек  родившихся в 1983, 1899, 1906, 1907, 1913 гг и живших в Каркаралинском уезде Семипалатинской области и умерших уже в СССР.

Вы наверняка знаете, где они были прописаны на момент смерти. Полагаю, есть смысл именно там начать искать, в архивах органов юстиции или МВД. Хотя и нет гарантии, что в свидетельстве о смерти дату рождения не написали "от балды".
Обычно, кстати, свидетельство о смерти выдается на руки родственникам. Может какая бумага осталась в семейных архивах.
Остался у меня на память от тебя портрет твой портрет работы Пабло Пикассо

Offline Ильич

  • Posts: 8306
  • Gender: Male
Мне нужно узнать даты рождения и ФИО родителей прадедушек и прабабушек  родившихся в 1983, 1899, 1906, 1907, 1913 гг и живших в Каркаралинском уезде Семипалатинской области и умерших уже в СССР.
Это вам на каком-нибудь форуме по генеалогии могут подсказать, где искать. Их немало.
Но мне самому подобную информацию по своим предкам найти не удалось.
Ваши предки какого вероисповедания?

Offline Kaiyr

  • Posts: 275
  • Gender: Male
Мне нужно узнать даты рождения и ФИО родителей прадедушек и прабабушек  родившихся в 1983, 1899, 1906, 1907, 1913 гг и живших в Каркаралинском уезде Семипалатинской области и умерших уже в СССР.
Это вам на каком-нибудь форуме по генеалогии могут подсказать, где искать. Их немало.
Но мне самому подобную информацию по своим предкам найти не удалось.
Ваши предки какого вероисповедания?
Ислам. Кочевники.

Offline _Swetlana

  • Posts: 18648
  • Gender: Female
Ислам. Кочевники.
У меня на деда Фахра есть вот такая справка, из архива Центрального Духовного Управления Мусульман

Offline zwh

  • Posts: 21657
  • Gender: Male
У моей девушки дед родился в 1925 г. в Литве. Вот интересно, что у него записано в паспорте в графе "место рождения" - "Литовская Республика" или "Литовская ССР"?
Выяснилось, что в советском паспорте у него было написано "Литовская ССР". Что написано в нынешнем - не узнал. :donno:
у моего дедушки было написано "родился в 1904 году в Ленинграде"  :)
У моей бабушки было написано "1906 г. Либава", а никакая не Лиепае.

Offline Ильич

  • Posts: 8306
  • Gender: Male
Ислам. Кочевники.
Мне мусульманские форумы по генеалогии не попадались. Может быть, потому что самому не нужны.
 

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51762
  • Gender: Male
Reply #133 on: June 29, 2019, 20:17
Наткнулся вот. Человека не пустили в Нидерланды, но не суть
В паспорте место рождения г. Воронеж USSR

В нидерландских документах - Bopohex.

Offline Leo

  • Posts: 39062
Reply #134 on: June 30, 2019, 20:36
так и москву пишут так : Mockba

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51762
  • Gender: Male
Reply #135 on: June 30, 2019, 22:26
так и москву пишут так : Mockba
Написание МОСКВА хотя бы вопросов не вызывает, но тут же доблестных королевских жандармов даже Ж не смутило.

Раньше у меня и у знакомых в загранниках ТАТАРСТАН писали, так в Турции одному так в документах и писали потом "TATAPCTAH doğumlu", то есть родившийся в Татапджтахе. :) Потом начали писать ТАТАРСКАЯ, видимо чтобы так не путались, но оказывается нет предела человеческому упорству. :)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9878
  • Gender: Male
Reply #136 on: June 30, 2019, 22:46
так и москву пишут так : Mockba
Написание МОСКВА хотя бы вопросов не вызывает, но тут же доблестных жандармов даже Ж не смутило.
Раньше у меня и у знакомых в загранниках ТАТАРСТАН писали, так в Турции одному так в документах и писали потом "TATAPCTAH doğumlu", то есть родившийся в Татапджтахе. :)
Рождённых в Си-Си-Си-Пи ничем не удивишь :)
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Leo

  • Posts: 39062
Reply #137 on: June 30, 2019, 22:59
Вроде у Солженицына был рассказ «Бельгийская ССР» ;D

Reply #138 on: June 30, 2019, 23:01
так и москву пишут так : Mockba
Написание МОСКВА хотя бы вопросов не вызывает, но тут же доблестных жандармов даже Ж не смутило.

Раньше у меня и у знакомых в загранниках ТАТАРСТАН писали, так в Турции одному так в документах и писали потом "TATAPCTAH doğumlu", то есть родившийся в Татапджтахе. :) Потом начали писать ТАТАРСКАЯ, видимо чтобы так не путались, но оказывается нет предела человеческому упорству. :)
в паспорте ж написано английским языком: тесто рождения USSR, чего им ещё надо

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51762
  • Gender: Male
Reply #139 on: July 1, 2019, 00:19
Вроде у Солженицына был рассказ «Бельгийская ССР» ;D
Quote
Кстати, о паспортах. Вспомнилась история, рассказанная в своё время одним моим знакомым, Володей Дори. Его отец, француз по происхождению, был сотрудником советского посольства в Брюсселе. Там в начале 30-х годов родился Володя. В 1937 году отца отозвали в Москву и расстреляли, а жену с сыном, как семью врага народа, выслали в Казахстан, где они жили в глухом кишлаке до середины 50-х годов. Там Володя получил свой первый паспорт, где в графе "место рождения" значилось: город Брюсель, Бельгийская ССР.
:)

Offtop
Но думаю не было бы Бельгийской ССР, а была бы Валлонская ССР и Фламандская ССР. :)

Offline Leo

  • Posts: 39062
Offtop
Но думаю не было бы Бельгийской ССР, а была бы Валлонская ССР и Фламандская ССР. :)
и ойпенско-мальмедийский немецкий автономный округ :)

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51762
  • Gender: Male
в паспорте ж написано английским языком: тесто рождения USSR, чего им ещё надо
Конкретно в нидерландском документе есть Geboorteplaats и Geboorteland. Если последнее они распарсили правильно, Sovjetunie, то написать Voronezj толи не решились толи поленились выяснять.

А турки даже не знаю, увидели Place of Birth, прочитали (ну мало ли странных иностранных географических названий) и написали. Не у всех так было, некоторые сами указывали Tataristan и турки так и писали.

Offtop
и ойпенско-мальмедийский немецкий автономный округ :)
Это Брюссель чтоли? :)

Не у всех так было, некоторые сами указывали Tataristan и турки так и писали.
Хотя конечно совсем правильно бы было писать TÖSSC (wiki/tr) Tataristan_Özerk_Sovyet_Sosyalist_Cumhuriyeti

Offline Leo

  • Posts: 39062
Offtop
и ойпенско-мальмедийский немецкий автономный округ :)
Это Брюссель чтоли? :)
не, немецкая типа автономия в Бельгии

(wiki/ru) Эйпен-Мальмеди

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51762
  • Gender: Male
Нашёл вот по теме
Quote
Приложение

к приказу Федеральной миграционной службы

от 15 октября 2012 г. N 320

Административный регламент

...
В реквизите "Место рождения" указывается на русском языке наименование государства, республики, края, области, города (в соответствии с записью во внутреннем паспорте), где родился заявитель. В дублирующей части реквизита через знак "/" указывается государство, в котором родился заявитель, или его аббревиатура буквами латинского алфавита.

В отношении заявителей, родившихся на территории Российской Федерации (после 6 февраля 1992 г.), в реквизите "Место рождения" указывается наименование субъекта Российской Федерации (республики, края, области, города) либо его центр, а в дублирующей части производится запись "RUSSIA".

Например, ТАТАРСТАН/RUSSIA, КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ/RUSSIA, СМОЛЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ/RUSSIA, МОСКВА/RUSSIA.

В отношении заявителей, родившихся на территории бывшего СССР (до 6 февраля 1992 г.), указывается наименование бывшей союзной республики, автономной республики, края, области, где родился заявитель либо наименование республиканского, краевого или областного центра, а в дублирующей части указывается аббревиатура СССР буквами латинского алфавита "USSR".

Например, МОЛДАВСКАЯ ССР/USSR, ТАТАРСКАЯ ACCP/USSR, КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ/USSR, СМОЛЕНСКАЯ ОБЛАСТЬ/USSR, МОСКВА/USSR.

В отношении заявителей, родившихся до образования бывшего СССР (до 30 декабря 1922 года), либо за пределами бывшего СССР или Российской Федерации, указывается наименование государства, в котором родился заявитель либо его аббревиатура на русском языке, а в дублирующей части - наименование государства, в котором он родился, или его аббревиатура буквами латинского алфавита.

6 февраля 1992 года это как раз та критическая дата вступления в силу закона РСФСР «О гражданстве РСФСР», где все прописанные в РСФСР на данную дату люди автоматически становились гражданами России. Но получается те, кто родился с 26 декабря 1991  по 6 февраля 1992 все равно считаются рождёнными в СССР.

Offtop
не, немецкая типа автономия в Бельгии
А, точно, о них забыл. :)

Offline Leo

  • Posts: 39062
всё равно непонятно почему Ленинград пишут а к примеру Сталинград или Молотов нет

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51762
  • Gender: Male
Недавно общался с двоюродным дядей, который родился в Набережных Челнах ещё до того как это стало мейнстримом - в 1931 году, то есть когда это был небольшой городок с населением в 9 тысяч человек. Понадобилось ему в 80-е взять повторно свидетельство о рождении, так ему выдали с местом рождения "город Брежнев" (в 1982—1988 годах город назывался Брежневым), хотя Брежнев в 1931-ом ещё студентом был. :)
Заведующая архивом оказалась его бывшей пациенткой, которую он оперировал (врачём был) и он настоятельно попросил её написать Набережные Челны, но она только развела руками и сказала что с радостью бы сделала, но ничего не может поделать, у них такие инструкции.

Причём старое свидетельство о рождении у него сохранилось, с татарской стороной ещё на арабице (печать была смазана и поэтому заставили брать повторное), где место рождения было-таки указано "Набережные Челны", так что получилось что у одного человека два разных места рождения.

всё равно непонятно почему Ленинград пишут а к примеру Сталинград или Молотов нет
Думается в разные времена у ведомств выдающих паспорта были разные инструкции, как я описал в предыдущем посте.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: