Автор Тема: Этимология рум. codru  (Прочитано 6913 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 58855
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ответ #25 : Августа 8, 2014, 13:32
Оппа-па! А вот Менш говорил, что в албанском не выводится этимология этого слова :donno:

Возможно, мои знания устарели, но я пока не вижу, что все перечисленные слова из разных языков закономерно продолжали бы это *kai̯to-.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8730
  • Пол: Мужской
Ответ #26 : Августа 8, 2014, 13:34
Возможно, мои знания устарели, но я пока не вижу, что все перечисленные слова из разных языков закономерно продолжали бы это *kai̯to-.

в том-то и дело! Кодры - удар по почкам индоевропеистике!
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Оффлайн Ion Borș

  • Сообщений: 9590
  • Пол: Мужской
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Ответ #27 : Августа 8, 2014, 13:34
Offtop
шутка
поищу
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ответ #28 : Августа 8, 2014, 13:55
Цитировать
Albanian kodër
from Proto-Indo-European *kaito 'forest'. Compare Romanian codru, Aromanian coduru, Old Persian (H)ara-kadriš (“mountain ravine”), Welsh cader (“fortress”), Old Irish cathir (“town, city”), Umbrian kateramu (“congregation”), Bulgarian kótor (kótor, “hurdle”), Gothic haiÞi (haiÞi), Old High German heida 'heath'. For sense development from high ground to city compare Germanic *burg.
Как объясняется фонетика?
κέδρος (Etymology - unknown)
©

Offtop
В Молдавии не хвойный, но лес. Но в Албании, хвоиных достаточно
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ответ #29 : Августа 8, 2014, 14:13
Цитировать
Lat. citrus
citrus, i f
2) африканская туя PM, Sen
1) цитрусовое дерево Pall;
.

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ответ #30 : Сентября 30, 2017, 20:48
Упустил из рассмотрении три семантики в румынском 1. (большой) кусок (например, хлеба), 2. земельный надел и 4. гора (устаревшее) - и обращал внимание только на семантику 3. лес.
Взаимосвязь между семантик не могу найти.
Первые две семантики отличаются от остальных два.

Цитировать
códru (códri), s. m. – 1. Parte, bucată, felie. – 2. Bucată de pămînt. – 3. Pădure. – 4. (Înv.) Munte.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ответ #31 : Сентября 30, 2017, 20:55
Offtop
большой кусок ≈ гора
кусок - надел
гора ≈ лес

? надел, кусок ≠ гора, лес ?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Оффлайн Tys Pats

  • Сообщений: 7449
Ответ #32 : Октября 3, 2017, 17:25
Ср. лтш. kūdra "торф", рус. кудри и араб. خُضْرَة • (ḵuḍra) "зелень, растительность; мягкость".

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 58855
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ответ #33 : Октября 3, 2017, 17:39
Ср. лтш. kūdra "торф", рус. кудри и араб. خُضْرَة • (ḵuḍra) "зелень, растительность; мягкость".

На городі бузина, а в городі дядько. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Tys Pats

  • Сообщений: 7449
Ответ #34 : Октября 3, 2017, 17:46
Ср. лтш. kūdra "торф", рус. кудри и араб. خُضْرَة • (ḵuḍra) "зелень, растительность; мягкость".

На городі бузина, а в городі дядько. :yes:

 :stop: Ностратика.  ;)  (<*keu- : *kū- (*ku-) "гнуть(ся); пухнуть" ->...)
А шо, семантика арабского слова как раз хорошо вписывается в общую картину.

Ответ #35 : Октября 3, 2017, 18:03
Литов. kūdra "пруд"

Ответ #36 : Октября 3, 2017, 22:11
Offtop
Корень *(s)keu- имеет также значения "резать, тесать, разделять...". От сюда лтш. skaudrs "острый, крепкий, интенсивный, суровый..." и лтш. skudra "муравей".

Оффлайн Basil

  • Сообщений: 2313
  • Пол: Мужской
Ответ #37 : Октября 3, 2017, 22:15
А шо, семантика арабского слова как раз хорошо вписывается в общую картину.
Куздры глокой не хватает.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Оффлайн Tys Pats

  • Сообщений: 7449
Ответ #38 : Октября 26, 2017, 22:29
Ср. лтш. kūdra "торф", рус. кудри и араб. خُضْرَة • (ḵuḍra) "зелень, растительность; мягкость".

Кажется, ситуация начинает проясняться.
Возможно, лтш. kūdra "торф"<-"мох, нарост" (->лес, гора)->"кудри" > "кудрявый"
Ср. также рус. мох и махровый, мохнатый
(Ещё ср. лтг. mots "волос"  мн.ч. moti )


Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10060
  • Пол: Мужской
Ответ #39 : Октября 26, 2017, 22:46
Возможно, мои знания устарели, но я пока не вижу, что все перечисленные слова из разных языков закономерно продолжали бы это *kai̯to-.
в том-то и дело! Кодры - удар по почкам индоевропеистике!
)) Хуррит. qundarǝ "гора".
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 48846
  • Пол: Мужской
  • Ещё гляжу сериалы
Ответ #40 : Октября 26, 2017, 22:51
)) Хуррит. qundarǝ "гора".
Откуда бы хурритам быть в Румынии? :what:

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10060
  • Пол: Мужской
Ответ #41 : Октября 26, 2017, 22:55
)) Хуррит. qundarǝ "гора".
Откуда бы хурритам быть в Румынии? :what:
Ну да. Или албанцам в Хурритии.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Tys Pats

  • Сообщений: 7449
Ответ #42 : Октября 26, 2017, 22:55
Offtop
...
(Ещё ср. лтг. mots "волос"  мн.ч. moti )

 :-\
Выруск. mõts "лес"
From Proto-Finnic *meccä, probably from a Baltic language (compare Latvian mežs, Lithuanian medis).

Оффлайн Ion Borș

  • Сообщений: 9590
  • Пол: Мужской
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Ответ #43 : Октября 26, 2017, 23:03
Offtop
Кажется, ситуация начинает проясняться.
Возможно, лтш. kūdra "торф"<-"мох, нарост" (->лес, гора)->"кудри" > "кудрявый"
всё-бы хорошо, только в вашей предположительной схеме отсутствует рум. кодру
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Оффлайн Либерал

  • Сообщений: 537
Ответ #44 : Октября 26, 2017, 23:06
По сути смесь древних греков, славян, германцев, римлян, турок и немного цыган. Ну может ещё фино-угров немного было.
За гедонизм, феминизм и свободную мораль!

Оффлайн Ion Borș

  • Сообщений: 9590
  • Пол: Мужской
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Ответ #45 : Октября 26, 2017, 23:12
По сути смесь древних греков, славян, германцев, римлян, турок и немного цыган. Ну может ещё фино-угров немного было.
как это можно совместить про "древних ..."? и ... "турок и немного цыган. Ну может ещё фино-угров немного было.".? как они могли встретиться?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Оффлайн Либерал

  • Сообщений: 537
Ответ #46 : Октября 26, 2017, 23:21
По сути смесь древних греков, славян, германцев, римлян, турок и немного цыган. Ну может ещё фино-угров немного было.
как это можно совместить про "древних ..."? и ... "турок и немного цыган. Ну может ещё фино-угров немного было.".? как они могли встретиться?
Ну так это же не сразу все было, постепенно. Сначала пришли одни,  потом другие и постепенно перемешивались, ну там воевали между собой. Про фино-угров: Венгрия рядом.
За гедонизм, феминизм и свободную мораль!

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10060
  • Пол: Мужской
Ответ #47 : Октября 26, 2017, 23:30
Offtop
Выруск. mõts "лес"
From Proto-Finnic *meccä, probably from a Baltic language (compare Latvian mežs, Lithuanian medis).
Offtop
Балты обитали рядом с саамами на Кольском полуострове и в Западной Сибири рядом с селькупами?
Saam (Lapp): muǝ̆i̯δ́i (Inari) 'Wald; Winterjagd auf wilde Rentiere', moī̯dt̄A (Ko. Not.) 'Jagd auf wilde Tiere während des Winters', moiDDa (Ko.) 'Wald'
Selkup: mā̊če (TaU), måt́e (M) 'Wald', māt́ (Ty.), mattje (Ke.), māčiĺ (Tur.)
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Tys Pats

  • Сообщений: 7449
Ответ #48 : Октября 26, 2017, 23:34
Offtop
Кажется, ситуация начинает проясняться.
Возможно, лтш. kūdra "торф"<-"мох, нарост" (->лес, гора)->"кудри" > "кудрявый"
всё-бы хорошо, только в вашей предположительной схеме отсутствует рум. кодру

В восточно-латышском (лтг.) языке слово тоже имеет форму kūdra (в место ожидаемой keudra/kiudra). Это может значить то, что слово заимствовано в западно-латышском из восточно-латышского или наоборот, или в обоих языках из какого-нибудь третьего. Если слово исконно в восточно-латышском, то гласный корня в языке-предке мог иметь форму *-ū- (вариант *-eu- : *-ou-) или *-ō-. В какие формы в румынском языке перевоплотился и.-е. *ō ?

Ответ #49 : Октября 26, 2017, 23:36
Этимология грек. Κόδρος известна?