Автор Тема: nomen  (Прочитано 2321 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн wandrien

  • Сообщений: 11752
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
: Августа 7, 2014, 22:00
В латинск. nōmen какое происхождение имеет -en? Или это часть ПИЕ корня?

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 62388
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ответ #1 : Августа 8, 2014, 00:40
Это часть суффикса -men.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Anixx

  • Сообщений: 1259
  • Пол: Мужской
Ответ #2 : Августа 8, 2014, 01:13
В ПИЕ e̯neo̯mn, корень e̯neo̯-, суффикс -men-

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22229
  • Пол: Мужской
Ответ #3 : Августа 8, 2014, 01:18
Корень no-, а в русском и-?
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн bvs

  • Сообщений: 12797
Ответ #4 : Августа 8, 2014, 01:30
*nmen > *inmen > *immen > *imen > *jьmę.

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22229
  • Пол: Мужской
Ответ #5 : Августа 8, 2014, 01:34
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 62388
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ответ #6 : Августа 8, 2014, 02:14
В ПИЕ h1neh3mn
Если h1-, почему νομα?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн wandrien

  • Сообщений: 11752
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Ответ #7 : Августа 8, 2014, 04:57
А в германских оно как отвалилось?

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 62388
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ответ #8 : Августа 8, 2014, 05:01
Кто оно? Ларингалы везде отвалились, где только смогли. В греческом вот, говорят, не смогли…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн wandrien

  • Сообщений: 11752
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Ответ #9 : Августа 8, 2014, 05:04

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 62388
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ответ #10 : Августа 8, 2014, 05:19
Оно где только не отвалилось. Тенденция у него такая. Да ещё подстройки разные под популярные парадигмы. Да с глаголами чего гляди спутается… Всякие причины ить есть.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Ответ #11 : Августа 8, 2014, 05:20
ΕΟ пишет: «Proto-Germanic *namon, Old Norse nafn». Так что у викингов ничо ещё не отвалилось.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Anixx

  • Сообщений: 1259
  • Пол: Мужской
Ответ #12 : Августа 8, 2014, 12:00
В ПИЕ h1neh3mn
Если h1-, почему νομα?

Есть разные мнения. По Бекесу там o̯neo̯mn, по Меллори и Адамсу, Sihler и другим, там e̯neo̯mn, при этом ссылаются на греческие имена собственные Enomantiadas, Enomakratidas из дорического диалекта и объясняют о- ассимиляцией. Вопрос не решен.

Оффлайн Vertaler

  • Сообщений: 11407
  • Пол: Мужской
  • Vielzeller
Ответ #13 : Августа 8, 2014, 12:12
Строго говоря, ни хрена про это слово непонятно. Ни фонемный состав, ни где суффикс, а где корень. Скорее всего, конечно, -men суффикс, но тогда связь с уральским *nime непонятна (заимствовано оно у нас, что ли).

Больше всего мне нравится версия, что это два или три разных слова: например, лат. (g)nōmen со значением ‘известное’ — явно не то же, от чего произошло балтославянское inˀ⁺men⁻ (которое вместе с греческим словом может значить ‘присуждённое’, ср. греч. ónomai ‘присуждаю’, корень h₂nh₃). Вроде ещё что-то третье было, не помню.
mi ne parolas la ge'edzan lingvon
барбхава декнавьяраджа чантаджемул

Оффлайн smith371

  • Сообщений: 8730
  • Пол: Мужской
Ответ #14 : Августа 8, 2014, 12:15
Строго говоря, ни хрена про это слово непонятно. Ни фонемный состав, ни где суффикс, а где корень. Скорее всего, конечно, -men суффикс, но тогда связь с уральским *nime непонятна (заимствовано оно у нас, что ли).

Больше всего мне нравится версия, что это два или три разных слова: например, лат. (g)nōmen со значением ‘известное’ — явно не то же, от чего произошло балтославянское inˀ⁺men⁻ (которое вместе с греческим словом может значить ‘присуждённое’, ср. греч. ónomai ‘присуждаю’, корень h₂nh₃). Вроде ещё что-то третье было, не помню.

так можно весь ПИе словарь на лопатки положить, растоптать и сжечь, в общем-то.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Оффлайн Anixx

  • Сообщений: 1259
  • Пол: Мужской
Ответ #15 : Августа 8, 2014, 12:15
*nmen > *inmen > *immen > *imen > *jьmę.

В именительном падеже суффикс men был в нуль-ступени во всех словах кроме слова, означающего камень.

Оффлайн Vertaler

  • Сообщений: 11407
  • Пол: Мужской
  • Vielzeller
Ответ #16 : Августа 8, 2014, 12:17
так можно весь ПИе словарь на лопатки положить, растоптать и сжечь, в общем-то.
Подробнее, если можно.
mi ne parolas la ge'edzan lingvon
барбхава декнавьяраджа чантаджемул

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 58921
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ответ #17 : Августа 8, 2014, 12:35
Строго говоря, ни хрена про это слово непонятно. Ни фонемный состав, ни где суффикс, а где корень. Скорее всего, конечно, -men суффикс, но тогда связь с уральским *nime непонятна (заимствовано оно у нас, что ли).

Больше всего мне нравится версия, что это два или три разных слова: например, лат. (g)nōmen со значением ‘известное’ — явно не то же, от чего произошло балтославянское inˀ⁺men⁻ (которое вместе с греческим словом может значить ‘присуждённое’, ср. греч. ónomai ‘присуждаю’, корень h₂nh₃). Вроде ещё что-то третье было, не помню.

Да, лат. gnōmen этимологически тождественно праслав. *znamę «обозначение».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ответ #18 : Августа 8, 2014, 12:50
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest