Author Topic: Ойратские идиомы  (Read 2661 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Devorator linguarum

  • Moderator
  • *
  • Posts: 10071
on: August 1, 2014, 21:49
У нас и в Европе они считаются диалектами, а калмыцкий (по происхождению тоже ойратский, только территориально далеко убежавший) вообще отдельным языком. В Монголии и Китае принято говорить об общеойратском диалекте в составе монгольского языка, а всякие местные разновидности соответственно оказываются на положении говоров.

Вообще же различия между этими местными разновидностями весьма существенны. Лингвистически, видимо, следует разделять следующие диалектные группировки внутри ойратского:
1) диалекты торгутов и элютов в Синьцзяне; к ним чрезвычайно близки калмыцкий и язык сарт-калмаков в Киргизии около Иссык-Куля;
2) сборная солянка из дурбетов, захчинов, даригангов, урянхайцев и еще кого-то в западной Монголии в районе г. Кобдо; их идиомы очень близки друг к другу (видимо, действительно на положении говоров единого диалекта) и лингвтистически как бы промежуточные ойратско-халхаские (непонятно, вторично халхаизированы или нормальные ойратские черты в них не развились);
3) там же диалект кобдоских элютов, сильно отличающийся от других (и от идиома синьцзянских элютов тоже);
4) экстремально халхаизированный дархатский диалект на севере Монголии в районе оз. Хубсугул и несколько менее халхаизированный т.н. "монгольский язык юго-восточной Тувы";
5) хошутские по племенной принадлежности алашаньский диалект в Ганьсу и далее к югу кукунорский диалект в Цинхае, переходные к собственно-монгольским диалектам типа удзэмчинского;
6) идиом, на котором говорят их-мянганы в Маньчжурии (живут там же, где фуюйские кыргызы); их язык уже фактически не ойратский, а местный восточно-монгольский, но с сильным ойратским субстратом, проявляющимся, в частности, в фонетике.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #1 on: August 2, 2014, 17:46
Как вышло, что у ойратских такая запутанная география? :???

Online Сергий

  • Posts: 7140
  • Gender: Male
Reply #2 on: August 2, 2014, 17:53
Как вышло, что у ойратских такая запутанная география? :???

Quote
бо наш батько степ широкий, кінця краю він не ма...

Offline Devorator linguarum

  • Moderator
  • *
  • Posts: 10071
Reply #3 on: August 2, 2014, 17:55
Как вышло, что у ойратских такая запутанная география? :???
Сначала они китайцев гоняли, а потом китайцы их гоняли. Вот география и запуталась.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #4 on: August 2, 2014, 17:58
т.н. "монгольский язык юго-восточной Тувы";
Он в Туве или в Монголии? :what:

Offline Devorator linguarum

  • Moderator
  • *
  • Posts: 10071
Reply #5 on: August 2, 2014, 18:07
В Туве, разумеется. Можно предположить, что по ту сторону границы в Монголии его носители тоже могут быть, но никаких подтверждений этого я не встречал.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #6 on: August 2, 2014, 18:09
А его носители кем записаны в переписях? Тувинцы? Буряты?

Offline Devorator linguarum

  • Moderator
  • *
  • Posts: 10071
Reply #7 on: August 2, 2014, 18:17
Тувинцы. Они вообще двуязычны и трехъязычны все поголовно: этот монгольский диалект и местный диалект тувинского, плюс опционально еще русский.

Reply #8 on: October 2, 2014, 17:00
Численность разных групп ойратов в Монголии:
дурбеты (дөрвөд) - 55,2 тыс.
элюты (өөлд) - 9,2 тыс.
баиты (баяд) - 39,2 тыс.
захчины (захчин) - 23 тыс.
урянхайцы (урианхай) - 21,3 тыс.
торгуты (торгууд) - 10,1 тыс.

Offline Türk

  • Posts: 14839
  • Gender: Male
Reply #9 on: October 26, 2014, 14:37
Численность разных групп ойратов в Монголии:

баиты (баяд) - 39,2 тыс.

Эти монгольские баяды имеют отношение к огузским баятам?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Devorator linguarum

  • Moderator
  • *
  • Posts: 10071
Reply #10 on: October 26, 2014, 19:01
Численность разных групп ойратов в Монголии:

баиты (баяд) - 39,2 тыс.

Эти монгольские баяды имеют отношение к огузским баятам?
Представления не имею. Кстати, по монгольски это слово значит "богачи". Так же как захчины - "окраинные", дурбеты - "четверки" (видимо, означает состав из четырех родов). У других названий этимология непрозрачна.

Offline bvs

  • Posts: 9825
Reply #11 on: October 26, 2014, 19:05
У других названий этимология непрозрачна.
торгуты (торгууд) - 10,1 тыс.
Торгуты с тюркского туркак - стражник, охранник.

Offline Türk

  • Posts: 14839
  • Gender: Male
Reply #12 on: November 1, 2014, 21:32
Численность разных групп ойратов в Монголии:

баиты (баяд) - 39,2 тыс.

Эти монгольские баяды имеют отношение к огузским баятам?
Представления не имею. Кстати, по монгольски это слово значит "богачи". Так же как захчины - "окраинные", дурбеты - "четверки" (видимо, означает состав из четырех родов). У других названий этимология непрозрачна.
Имя огузских баятов тоже обясняется как богачи у Абульгази Бахадур Хана.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline bvs

  • Posts: 9825
Reply #13 on: November 1, 2014, 21:41
Калмыцкие баяты скорее всего от баяутов, а огузские баяты известны раньше их.

Offline Türk

  • Posts: 14839
  • Gender: Male
Reply #14 on: November 5, 2014, 12:57
Было село на территории Азербайджана в Джаванширском уезде: Дорбатлу-Гараманлу, жители тюрки. Вторая часть "гараманлы" племенное название, а первая часть, думается мне, не от монголов дёрбётов ли идет?

“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: