Author Topic: буква ё  (Read 10282 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Меццофанти

  • Posts: 163
  • Gender: Male
on: July 30, 2014, 20:08
Почему её придумали так поздно, и почему у ней такая трудная судьба? Ведь все русские гласные парные:
А - я; у - ю; э - е; ы - и. Почему же выпала пара о - ё?

Online Hellerick

  • Posts: 29336
  • Gender: Male
Reply #1 on: July 30, 2014, 20:14
Функционально разве что только пары а/я и у/ю друг на друга похожи. У остальных гласных слишком много персональных заморочек, чтобы удивляться "особой судьбе".

Offline Kaze no oto

  • Posts: 4538
  • Gender: Male
Reply #2 on: July 30, 2014, 20:22
э - е; ы - и
Вот эти пар не составляют. Ну эт так, к слову.

Насчёт ё. Потребность в ней просто возникла довольно поздно.

Online Hellerick

  • Posts: 29336
  • Gender: Male
Reply #3 on: July 30, 2014, 20:29
э - е; ы - и
Вот эти пар не составляют.

Зато о/е часто функционируют как пара.

Offline Меццофанти

  • Posts: 163
  • Gender: Male
Reply #4 on: July 30, 2014, 20:39
Почему э -е, ы - и, - не пары!?? Такие же пары как о -ё или а - я. Гласные переднего - заднего ряда.
И почему потребность в ё возникла поздно!? Чем она хуже я или ю?

Online wandrien

  • Posts: 9411
Reply #5 on: July 30, 2014, 20:43
Почему э -е, ы - и, - не пары!?? Такие же пары как о -ё или а - я. Гласные переднего - заднего ряда.
  :o :uzhos:  :wall:

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12735
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Reply #6 on: July 30, 2014, 20:46
:o :uzhos:  :wall:
Что не так? Вместо заднего — средний?

Online wandrien

  • Posts: 9411
Reply #7 on: July 30, 2014, 20:49
:o :uzhos:  :wall:
Что не так? Вместо заднего — средний?
По-вашему, э-е, а-я отличаются рядностью?

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12735
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Reply #8 on: July 30, 2014, 20:54
По-вашему, э-е, а-я отличаются рядностью?
Ага. [ä]—[æ], [ɜ]—[e].

Online wandrien

  • Posts: 9411
Reply #9 on: July 30, 2014, 20:55
По-вашему, э-е, а-я отличаются рядностью?
Ага. [ä]—[æ], [ɜ]—[e].
Ничего, что это аллофоны?

Offline Nadrig

  • Posts: 265
  • Gender: Male
Reply #10 on: July 30, 2014, 20:55
И почему потребность в ё возникла поздно!?
В праславянском языке некогда все старые гласные заднего ряда, в том числе *o, после *j перешли в гласные переднего ряда. То есть такого сочетания звуков - *jo - просто не существовало.

А кириллица и глаголица изначально создавались для южных славян, у которых и сейчас o после исконно мягких звуков (в том числе шипящих и ц) встречается редко, в отличие от восточных славян и лехитов.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12735
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Reply #11 on: July 30, 2014, 20:59
Ничего, что это аллофоны?
Да, аллофоны. Я же не косые скобки поставил, а квадратные.

Online wandrien

  • Posts: 9411
Reply #12 on: July 30, 2014, 21:00
Ничего, что это аллофоны?
Да, аллофоны. Я же не косые скобки поставил, а квадратные.
А при чем тут русская графика?

Offline Меццофанти

  • Posts: 163
  • Gender: Male
Reply #13 on: July 30, 2014, 21:01
Я не пойму. В 1610 году, к примеру, не говорили "ёж", а говорили "еж"? Не "звёзды", а "звезды"? Т.е. звука соответствующего не было, и он возник позже?

Offline Bhudh

  • Posts: 58607
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #14 on: July 30, 2014, 21:07
Не "звёзды", а "звезды"?
Звѣзды.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nadrig

  • Posts: 265
  • Gender: Male
Reply #15 on: July 30, 2014, 21:12
Я не пойму. В 1610 году, к примеру, не говорили "ёж", а говорили "еж"? Не "звёзды", а "звезды"? Т.е. звука соответствующего не было, и он возник позже?
Ну, очень грубо говоря, так.
На википедии, кстати, есть соответствующая статья.

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
Reply #16 on: July 30, 2014, 21:15
По-вашему, э-е, а-я отличаются рядностью?
Ага. [ä]—[æ], [ɜ]—[e].
Я когда говорю по русски произношу начальное Э в слове электрон так же как и Е в слове метро
 
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Меццофанти

  • Posts: 163
  • Gender: Male
Reply #17 on: July 30, 2014, 21:22
Теперь всё понял, спасибо! Ё - недавно возникла как звук.

Offline Ильич

  • Posts: 8306
  • Gender: Male
Reply #18 on: July 30, 2014, 23:47
Теперь всё понял, спасибо! Ё - недавно возникла как звук.
Во всех ваших сообщениях не ясно, о звуках вы говорите или о буквах.

Offline From_Odessa

  • Posts: 47737
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #19 on: July 8, 2016, 08:44
Я все-таки хочу разобраться: почему употребление "ё" факультативно в русском языке и почему это так легко большинством людей воспринимается? Ведь эта буква на сегодняшний день передает звук, который кроме нее передают только буквенные сочетания -йо- и -ьо-, редко встречающиеся в русском языке. Буква "е" вроде как такой звук не передает. Однако при этом ее легко используют вместо "ё". Даже я в этом сообщении проделал сие, не обратив на то сначала никакого внимание. Дело ведь не только в том, что "ё" по написанию - это та же "е" с дополнительными символами, верно? Ведь то же самое можно сказать и про "и" и "й", однако первая буква вместо второй используются гораздо реже, чем в случае с парой "е"/"ё".
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56241
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #20 on: July 8, 2016, 09:11
Я все-таки хочу разобраться: почему употребление "ё" факультативно в русском языке…

Потому что она была изначально введена для уточнения. И эта традиция осталась до сих пор.

… и почему это так легко большинством людей воспринимается?


Потому что людей так учат в школе.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline From_Odessa

  • Posts: 47737
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #21 on: July 8, 2016, 09:26
Потому что она была изначально введена для уточнения
То есть был момент, когда исчез "ять", и "е" передавала множество звуков, а затем для уточнения некоторых случаев передачи звуков буквой "е" (когда могло возникнуть непонимание из-за синонимичного написания?) была введена буква "ё", передающая часть звуков, доселе передававшихся "е"?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56241
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #22 on: July 8, 2016, 09:45
То есть был момент, когда исчез "ять", и "е" передавала множество звуков, а затем для уточнения некоторых случаев передачи звуков буквой "е" (когда могло возникнуть непонимание из-за синонимичного написания?) была введена буква "ё", передающая часть звуков, доселе передававшихся "е"?

1) При чём ять?
2) [ʲо] писали обычно через е, а после непарных по мягкости согласных (шипящих и ц) — через о. Редко писали [ʲо] через о после парных (привол). Потом стали использовать разные суррогаты, напр. іô (для отличия от ю): сіôла. В заимствованиях писали по этимологии: Ѳеодор. Ёканье на месте ятя писали этимологически: вѣдра, хотя в позднее время кто-то пробовал ставить точки на ним. В этом свете добавление (точнее — её универсализация, так как до того она была одной из суррогатных записей [ʲо]) буквы ё было весьма уместно. Проблемой стала филологическая традиция, которая внедрила в школьное обучение факультативность этой буквы, а так как филология — дисциплина не научная, а традиционная, то никакие научные доводы на неё действовали (хотя учёные иногда, всё-таки, побеждали). И сейчас не действуют.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline From_Odessa

  • Posts: 47737
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #23 on: July 8, 2016, 09:51
В заимствованиях писали по этимологии: Ѳеодор. Ёканье на месте ятя писали этимологически: вѣдра
Вот тут не понял, каким образом в этих случаях использовался этимологический принцип.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Ильич

  • Posts: 8306
  • Gender: Male
Reply #24 on: July 8, 2016, 10:56
То есть был момент, когда исчез "ять", и "е" передавала множество звуков
Любая буква передает множество звуков. И мощность этого множества всегда больше единицы.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: