Author Topic: Убыхский язык  (Read 45182 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9383
  • Gender: Male
Reply #50 on: October 1, 2007, 23:32
Quote
Приведите примеры этого "субстрата"
дни недели на мегрело-лазском содержат абх. корень для понятия день а-(м)ш


Мегрельские и лазские названия дней недели имеют совершенно прозрачную картвельскую этимологию:

Понедельник:  tutašxa/tutačxa < *tutaš-dγa “день луны”
Вторник: taxašxa < *taxaš-dγa
Среда: džumašxa < *džumaš- dγa 
Четверг: cašxa < *caš-dγa “день неба”
Пятница: obišxa < *obiš-dγa “день божества Воби”
Воскресенье: žešxa/bžačxa < *bžaš-dγa “день солнца”

Везде налицо занский показатель генитива  -(а)š и слово dγa “день”
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Reply #51 on: October 2, 2007, 05:34
Quote
Везде налицо занский показатель генитива  -(а)š и слово dγa “день”

Понедельник:  tutašxa/tutačxa
Вторник: taxašxa
Среда: džumašxa
Четверг: cašxa
Пятница: obišxa
Воскресенье: žešxa/bžačxa

абх.
ашəахьа
ауаа-ша
аха-ша
апшьа-ша
ахəа-ша
асаб-ша
амчъы-ша


-ша тоже занский показатель генитива -(а)š

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Reply #52 on: October 2, 2007, 10:44
Везде налицо занский показатель генитива  -(а)š
=индоевропейскому *-os/-es

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9383
  • Gender: Male
Reply #53 on: October 2, 2007, 12:02
Quote

абх.
ашəахьа
ауаа-ша
аха-ша
апшьа-ша
ахəа-ша
асаб-ша
амчъы-ша


-ша тоже занский показатель генитива -(а)š


Так чей это субстрат и где?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Reply #54 on: October 2, 2007, 12:12
Везде налицо занский показатель генитива  -(а)š
=индоевропейскому *-os/-es

Восходит к общекартвельскому форманту род. падежа *-is1. Имеет очевидные параллели в нахско-дагестанских языках, ср. -(i)ss - показатель генитива существительных и суффикс прилагательных (авар. -ssa, лакск. -issa, дарг. -si и др.).
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Reply #55 on: October 2, 2007, 12:34
Везде налицо занский показатель генитива  -(а)š
=индоевропейскому *-os/-es

Восходит к общекартвельскому форманту род. падежа *-is1. Имеет очевидные параллели в нахско-дагестанских языках, ср. -(i)ss - показатель генитива существительных и суффикс прилагательных (авар. -ssa, лакск. -issa, дарг. -si и др.).

Совпадение как с ностратическим, так и с сино-кавказским материалом - показатель глубокого родства этих праязыков. Но все-таки некоторые черты (поликонсонантность, исконный аблаут, изначальная двучленная классификация существительных) говорит о вхождении картвельских в западноностратические (там же, где индоевропейские и очень рано обособившиеся афразийские).

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9383
  • Gender: Male
Reply #56 on: October 2, 2007, 13:12
Quote
Совпадение как с ностратическим, так и с сино-кавказским материалом - показатель глубокого родства этих праязыков. Но все-таки некоторые черты (поликонсонантность, исконный аблаут, изначальная двучленная классификация существительных) говорит о вхождении картвельских в западноностратические (там же, где индоевропейские и очень рано обособившиеся афразийские).

Поликонсонантность, или, если точнее, развитие консонантных кластеров в картвельских - явление вторичное. Аблаут выражен слабо. А что такое "изначальная двучленная классификация существительных"?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Reply #57 on: October 2, 2007, 15:21
Tibaren
в пракартвельском пытаются реконструировать двучленную классификацию существительных то ли по категории лицо/нелицо, то ли по категории активность/неактивность, и это очень хорошо совпадает с афразийской дихотомией ("мужской" род и "женский" род) и первичной индоевропейской классификацией по признаку активности/неактивности, сохранившейся в хетто-лувийских и перешедшей в трехродовую классификацию в остальных языках. Тогда как в северокавказских языках классов восстанавливается гораздо больше.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9383
  • Gender: Male
Reply #58 on: October 2, 2007, 15:39
Tibaren
в пракартвельском пытаются реконструировать двучленную классификацию существительных то ли по категории лицо/нелицо, то ли по категории активность/неактивность,

Да, такие попытки были, также как и реконструкция именных классов для картвельских. И то, и другое - пока безуспешно.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Reply #59 on: October 2, 2007, 15:47
Tibaren
тем не менее я читал некоторые работы по картвельским языкам и вижу эти признаки деления на категорию лица/нелица, например, "письмо написано ручкой" и "письмо написано карандашом" - инструменталис в картвельских языках выражен по-разному.
Насчет именных классов более детальных даже не знаю. Писал уже в теме про ностратические, что это может быть древнейшей изоглоссой с восточноностратическими, их раннее омертвение, так же как их сохранение в дравидийских - изоглосса с афразийскими и индоевропейскими.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9383
  • Gender: Male
Reply #60 on: October 3, 2007, 21:14
Tibaren
тем не менее я читал некоторые работы по картвельским языкам и вижу эти признаки деления на категорию лица/нелица, например, "письмо написано ручкой" и "письмо написано карандашом" - инструменталис в картвельских языках выражен по-разному.
Насчет именных классов более детальных даже не знаю. Писал уже в теме про ностратические, что это может быть древнейшей изоглоссой с восточноностратическими, их раннее омертвение, так же как их сохранение в дравидийских - изоглосса с афразийскими и индоевропейскими.

Антиромантик,
Для пракартвельского восстанавливается формант инструменталиса *-it, не изменяющийся по категориям лицо/нелицо, человек/нечеловек, мужской/женский и т.п.
Касательно упомянутого Вами примера, по-грузински можно сказать pankar-it dac'erili "написано карандашом", но dac'erili avt'oris mier "написано автором", т.е. инструменталис для человека и вещи выражается по-разному. Однако, формант mier - более позднего происхождения.
В отношении реликтов показателей класса, вроде бы прослеживаются окаменевшие префиксы класса живых существ m- и неодушевленных предметов s(a)-, na-/ni- и др., но это трудно доказуемо.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Reply #61 on: October 3, 2007, 21:43
Tibaren
инструментальный аффикс -it находит аналогии в индоевропейском аффиксе -od/-ed, ежели что.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9383
  • Gender: Male
Reply #62 on: October 3, 2007, 22:32
Tibaren
инструментальный аффикс -it находит аналогии в индоевропейском аффиксе -od/-ed, ежели что.

В баскском суффикс инструменталиса -etz/-ez. В шумерском есть суффикс -da с тем же значением, напр. utul-da e-da-sig "пастухом он был убит".
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Ахьшь

  • Posts: 1281
  • apśwa qaćʼa
Reply #63 on: October 7, 2007, 14:46
убых [wəbəχ] это искаженное адыгское произношение убыхского самоназвания a-tºaxə
Предположим, что тº могло дать б (через п), но как быть с с "уы", "χ"?

Reply #64 on: October 7, 2007, 19:00
по-грузински чачани - "цыган".
по-абх. ачачан - непорядочный человек

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Reply #65 on: October 11, 2007, 09:36
Quote
но как быть с с "уы"
адыг. грек (изначально вероятно в отношении анатолийских, понтийских греков-руми) - У-РЫМ,
адыг. рус-ский - У-РЫС

может этот элемент "человек" означает, хотя по идее он должен быть в конце.

Reply #66 on: October 11, 2007, 09:53
а как цыган по-абх.?? у нас щэмджэн либо щэмгьэн, вероятно из турецкого ченгене.
Хотя я также слышал некоторые "цыджан" говорят более близкая форма к русскому "цыган".

Offline Апсуа

  • Posts: 759
  • Gender: Male
Reply #67 on: October 11, 2007, 15:49
Quote
адыг. рус-ский - У-РЫС
А как же форма "урус" в тюркских


Offline Ахьшь

  • Posts: 1281
  • apśwa qaćʼa
Reply #68 on: October 11, 2007, 17:56
адыг. грек (изначально вероятно в отношении анатолийских, понтийских греков-руми) - У-РЫМ,
адыг. рус-ский - У-РЫС

по-абх. а-урым, а-урыс


а как цыган по-абх.??
говорят ацЫйган/ацИган. другого слова не знаю.

Offline Апсуа

  • Posts: 759
  • Gender: Male
Reply #69 on: October 11, 2007, 18:48
ачачан тоже говорят

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Reply #70 on: October 12, 2007, 08:02
Quote
А как же форма "урус" в тюркских
эта форма только в тех тюркских, которые тесно контактировали с кавказскими, еще со времен глубокой древности, когда весь юг нынешней Украины был абхазо-адыгоязычным вплоть до 15-16 вв. когда последние носители языка черкасы/казаки окончательно перешли на  речь со славянской основой.
по-турецки русский - Rus.
---
так что, цыган и чечен могут быть связаны по смыслу в абх. и груз. языках или это лишь совпадение?...

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Reply #71 on: October 12, 2007, 12:41
Вообще-то в тюркских языках начальные l- и r- редкость.

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Reply #72 on: October 13, 2007, 07:50
а b не редкость?

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Reply #73 on: October 15, 2007, 14:07
ну там вообще непонятно что с этими b/p/m

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Reply #74 on: October 16, 2007, 08:16
я знаю, что в турецком s начальная после которой согласная идет, в заимствованиях предполагает гласную в начале.
istasyon - станция
ispirto - спирт и т.д.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: