Author Topic: Paári pakuúru’ - Язык пауни  (Read 6947 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
on: July 29, 2014, 15:21
С недавнего времени занимаюсь потихоньку скири, заглядываю и в южные материалы.
Весьма располагает к изучению наличие большого количества интереснейших текстов! ;up: И сами языки каддо чрезвычайно занимательны, как оказалось. Даже нечто вроде уроков начал составлять... Возможно, выложу что-нибудь вскоре.
Для начала дам важнейшие ссылки, sine qua non.
Словарь Паркса имеется на узтрансе:

http://uz-translations.su/?category=natamerican-natamdics&altname=a_dictionary_of_skiri_pawnee_studies_in_the_anthropology_of_north_ame


Для желающих предварительно ознакомиться, полистать, даю ссылку на гуглебук:
http://books.google.ru/books?id=HsL-ak_MYx4C&printsec=frontcover&dq=A Dictionary of Skiri Pawnee&hl=ru&sa=X&ei=wH3XU-7eMunNygPa44HIAQ&ved=0CBwQ6AEwAA#v=onepage&q=A%20Dictionary%20of%20Skiri%20Pawnee&f=false

Книжка Rararíhkaruku Paárihkat (Пишем на пауни) на двух диалектах:
http://www.indiana.edu/~aisri/projects/pawnee_alphabet.pdf

Онлайн словарь с массой аудиофайлов, начитанных последними носителями:
http://zia.aisri.indiana.edu/~dictsearch/

И самое, по-моему, интересное - коллекции текстов! American Indian Studies Research Institute выложил два массива: тексты, надиктованные Kirikiírisu’ Rakaawarii (Roaming Scout, 1845-1914) и коллекции, собранные Дугласом Парксом:

http://zia.aisri.indiana.edu/~corpora/RoamingScout.php
http://zia.aisri.indiana.edu/~corpora/ParksSkiri.php

Как раз сейчас читаю тексты Кирикирису Ракавари. Необычный стиль весьма...




Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
И сами языки каддо чрезвычайно занимательны, как оказалось.
Это у них один из самых мелких фонемных инвентарей в мире?

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Возможно. Наряду со всякими ирокезами.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Замечательный сборник текстов на южном диалекте Caddoan Texts. Pawnee, South Band Dialects (1937):

https://archive.org/details/rosettaproject_paw_book-1
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40616
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Сильное впечатление. Пауньский глагол ЖЖОТ!
Я, правда, начинал знакомиться с арикарой, но учебник взял и исчез. Мало чего успел. В общем, группа каддо, по-моему, ЖЖОТ! Гораздо сложнее такой милой, такой родной лакоты. Да, тханханши?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline unlight

  • Posts: 890
  • Gender: Male
Пауньский глагол ЖЖОТ!
В общем, группа каддо, по-моему, ЖЖОТ!
Расскажите хоть вкратце, чего там такого ЖГУЩЕГО, а то пока нет времени скачивать-читать, а уже заинтригован :)
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40616
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Расскажите хоть вкратце, чего там такого ЖГУЩЕГО, а то пока нет времени скачивать-читать, а уже заинтригован
Ну, скажем, множество морфем и, самое главное, множество фонетических всяких выкрутасов на стыке этих морфем.
Но я буквально 20-30 минут читал.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Сильное впечатление. Пауньский глагол ЖЖОТ!
Я, правда, начинал знакомиться с арикарой, но учебник взял и исчез. Мало чего успел. В общем, группа каддо, по-моему, ЖЖОТ! Гораздо сложнее такой милой, такой родной лакоты. Да, тханханши?
О да, жгучи они, ты прав, тханханщи! Родным лакотам не тягаться с ними, это факт...
ЗЫ: Учебник арикары у меня имеется, если нужно, могу скинуть :)

Расскажите хоть вкратце, чего там такого ЖГУЩЕГО, а то пока нет времени скачивать-читать, а уже заинтригован :)
Ну, если совсем вкратце, то там крайне разнообразное глагольное словоизменение, так скажем. Масса показателей, которые присоединяются префиксально и суффиксально, вызывая изменения звуков, правила сандхи довольно сложны. Инкорпорация в большой чести. В общем, достойно.

Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40616
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
ЗЫ: Учебник арикары у меня имеется, если нужно, могу скинуть
Да я не против; если не трудно. Когда и загляну...
Дык пуркуа бы и не открыть темку? Как там... Sáhnish что-то такое.
(А арикара не проще ли чуть-чуть, чем пауни?)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Sáhnish
А, ну там s с гачиком. Сижу на работе, нету алфавита.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline unlight

  • Posts: 890
  • Gender: Male
Ну, скажем, множество морфем и, самое главное, множество фонетических всяких выкрутасов на стыке этих морфем.
Ну, если совсем вкратце, то там крайне разнообразное глагольное словоизменение, так скажем. Масса показателей, которые присоединяются префиксально и суффиксально, вызывая изменения звуков, правила сандхи довольно сложны.
А, ну это мы всегда обобрямс. А хорошая ли грамматика в том словаре? Хотя тексты-то все с морф.анализом, в случае чего даже интереснее будет расшифровывать грамматику :)
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40616
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Sáhnish что-то такое.
А, нашёл! Sáhniš wakuúnu’.
(Вот не знаю почему, но на письме пауни выглядит каким-то более свирепым, чем арикара. Может, благодаря многочисленным r и ks, которым в арикаре соответствуют такие мирные и добрые n (частично) и x/š...)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Может, благодаря многочисленным... ks
А ещё эти многочисленные ks упорно напоминают мне вот что: "Здесь-то, в болотной тине, и жила старая жаба со своим сыном. Сын был тоже мокрый и безобразный — точь-в-точь, как его мать, старая жаба.
Коакс, коакс, брекке-ке-кекс! — только и мог он сказать, когда увидел маленькую девочку в ореховой скорлупке".
 Кстати, на южнобэндовском пауни "лягушка" - ckurahkeks. Такое впечатление, будто Ганс Христиан наш Андерсен был знаком с этим прекрасным языком...
 А вот арикарский когнат sčeš звучит совсем не по-лягушачьи. Скорее, на змеиный смахивает...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Дык пуркуа бы и не открыть темку? Как там... Sáhnish что-то такое.
(А арикара не проще ли чуть-чуть, чем пауни?)
Не трудно, конечно. Но надо ль? :donno:
А вот насчёт простоты я как раз иного мнения... В пауни и фонетика попроще будет, безо всяких этих безумных шёпотных гласных и согласных, и правил сандхи, соответственно, поменьше. А в остальном - примерно те же сложности, кажется...

А хорошая ли грамматика в том словаре? Хотя тексты-то все с морф.анализом, в случае чего даже интереснее будет расшифровывать грамматику :)
Увы, грамматика там вообще никакая... :( "На отвяжись" очерк написан. О полиперсональном спряжении лишь вскользь упомянуто, никаких примеров не даётся, даже в самом корпусе словаря... Видимо, Паркс посчитал, что жаждущие всегда могут обратиться к его грамматике, вышедшей в конце 70-х. Но не всем она доступна, однако...
А насчёт расшифровки грамматики на материале текстов согласен! Весьма увлекательное это дело! Хоть и малоперспективное порой, как в нашем случае...

(Вот не знаю почему, но на письме пауни выглядит каким-то более свирепым, чем арикара. Может, благодаря многочисленным r и ks, которым в арикаре соответствуют такие мирные и добрые n (частично) и x/š...)
Свирепым, но более "кристальным" для меня лично, ясным. Арикара с его заглавными буквами и гачеками как-то сумбурно-беспорядочно выглядит... Отпугивает.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline granitokeram

  • Posts: 2144
я опять жалею шо не волоку по аглицки

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40616
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Не трудно, конечно. Но надо ль?
Философский вопрос...
А вот насчёт простоты я как раз иного мнения...
Блин, я так надеялся на чё попроще...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Арикара с его заглавными буквами
Чё-то недопонял насчёт заглавных букв. Чё-чё?
я опять жалею шо не волоку по аглицки
Ну дык какие твои годы. Поднапрягся слегка - да и научился! Можно же, в конце концов, сосредоточиться именно на пассивном понимании прочитанного, без всяких там зубрёжек правил и тем более выработки оксфордского произношения.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline granitokeram

  • Posts: 2144
я опять жалею шо не волоку по аглицки
Ну дык какие твои годы. Поднапрягся слегка - да и научился! Можно же, в конце концов, сосредоточиться именно на пассивном понимании прочитанного, без всяких там зубрёжек правил и тем более выработки оксфордского произношения.
как говорит один мой знакомый - "я старый, больной человек..." . ну так то да, ток при активном внедрении в индийские арийские, пожалуй моск вскипит

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Чё-то недопонял насчёт заглавных букв. Чё-чё?
В арикара существуют так называемые "глухие" или "шёпотные" гласные и согласные, которые на письме обозначаются заглавными буквами. Чтобы представить, что сие есть, и с чем его есть, рекомендую заглянуть на zia.aisri.indiana.edu, в их арикарский словарь. Там многие слова в сопровождении аудио даны. Послушай что-нить типа tItkAháhtš. На меня довольно тягостное впечатление производит данный фонетическое явление... Звучит интересно, спору нет. Но при изучении языка добавляет гемор трудностей...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40616
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Чтобы представить, что сие есть
А, ну я в курсе, просто не дошло.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Такой ещё вопросец появился. Давно уже пытаюсь раздобыть A Grammar of Pawnee by Douglas R. Parks. На гуглебуке её в предварительном просмотре нет, даже нескольких страниц. Тем не менее, поиск слов по ней вести можно, что, вероятно, значит, что каким-то хитрым способом её можно выцепить из лап гугля. Знает ли кто-нибудь соответствующее магическое средство? :)

Вот такой поиск слов я имею в виду:
http://books.google.ru/books?hl=ru&id=JLaEAAAAIAAJ&focus=searchwithinvolume&q=ckiri
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline unlight

  • Posts: 890
  • Gender: Male
поиск слов по ней вести можно, что, вероятно, значит, что каким-то хитрым способом её можно выцепить из лап гугля
Думаю, не значит :( Там алгоритм скорее всего такой - книга разбита на множество закрытых картинок, проиндексированных текстом. Гугл получает от пользователя слово, ищет его в индексе и показывает часть картинок из тех которые попадают в выборку. Никакого внешнего доступа к картинкам (по адресу) нет. Причем там же если слово очень часто встречается в тексте, все равно выдается 3-4 картинки. Если ввести слово, которое находится внизу какой-то картинки, он выдаст не следующую, на которой оно уже вверху, а ту же самую, и т.д. Это ж гугл, империя добра.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Хнык :( Ну, я примерно так и думал. Хотя надеялся на лучшее...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline amamatini

  • Posts: 295
  • Gender: Male
Зато хоть фонетика простая. Редкость для тех мест.

А почему в Skiri нет e/e:?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: