Author Topic: Покреститься?  (Read 8677 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline wandrien

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9822
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Reply #75 on: July 27, 2014, 22:45
А что с миром? Для вас он - всё, для соседа дяди Васи - тоже. Слово одно, а хрена два разных. Терминология - сила.
Вот я и говорю — терминология. В моей терминологии религия — это социальное явление. При чем тут наука?

Ваш вопрос, если его переформулировать в той форме, в которой вы его на самом деле могли бы хоть задать, звучит так:
Вы видите ли общее между духовными учениями?

Я отвечу:
Между всеми общее не вижу, но вижу общее между многими. (И каноническое православное христианство к этим многим не относится.) Это — стремление дать человеку «просветление» в той или иной форме.

Моё мнение на этот счёт: духовные учения не нужны для этого. Во-первых, «просветление» невозможно.  Пытаться просветиться — всё равно что воде пытаться стать жидкостью. Она уже жидкость. Во-вторых, вспоминание о том, что "я уже жидкость просветлён" может произойти и происходит в любой момент. Оно не требует «духовности», «медитации», «правильного образа мыслей», «соблюдения заповедей» или чего-либо еще. Оно также не может является целью, поскольку ни одна духовная практика ни на миллиметр не приблизит вас к тому, чем вы уже обладаете. Между индийским йогом и наркоманом в гетто нет никакой разницы.

Offline Валер

  • Posts: 22139
  • Gender: Male
Reply #76 on: July 27, 2014, 22:50
А что с миром? Для вас он - всё, для соседа дяди Васи - тоже. Слово одно, а хрена два разных. Терминология - сила.
Вот я и говорю — терминология. В моей терминологии религия — это социальное явление. При чем тут наука?

Ваш вопрос, если его переформулировать в той форме, в которой вы его на самом деле могли бы хоть задать, звучит так:
Вы видите ли общее между духовными учениями?

Я отвечу:
Между всеми общее не вижу, но вижу общее между многими. (И каноническое православное христианство к этим многим не относится.) Это — стремление дать человеку «просветление» в той или иной форме.

Моё мнение на этот счёт: духовные учения не нужны для этого. Во-первых, «просветление» невозможно.  Пытаться просветиться — всё равно что воде пытаться стать жидкостью. Она уже жидкость. Во-вторых, вспоминание о том, что "я уже жидкость просветлён" может произойти и происходит в любой момент. Оно не требует «духовности», «медитации», «правильного образа мыслей», «соблюдения заповедей» или чего-либо еще. Оно также не может является целью, поскольку ни одна духовная практика ни на миллиметр не приблизит вас к тому, чем вы уже обладаете. Между индийским йогом и наркоманом в гетто нет никакой разницы.
А если я скажу что это есть Ваша религия  :)

Offline wandrien

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9822
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Reply #77 on: July 27, 2014, 22:52
А если я скажу что это есть Ваша религия  :)
Возможно, в вашем понимании в религии, но не в моём.
Как религией может быть отсутствие практик и обрядов и представлений о сверхестественном? Лысый — это цвет волос?
Хотелось бы услышать это определение.

Offline Валер

  • Posts: 22139
  • Gender: Male
Reply #78 on: July 27, 2014, 22:54
А если я скажу что это есть Ваша религия  :)
Возможно, в вашем понимании в религии, но не в моём.
Как религией может быть отсутствие практик и обрядов и представлений о сверхестественном? Лысый — это цвет волос?
Хотелось бы услышать это определение.
В данном случае признак религии не обряд, а сверхотвлечённость от сего мира идеи. Вот откуда Вы это всё взяли?

Offline wandrien

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9822
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Reply #79 on: July 27, 2014, 22:56
В данном случае признак религии не обряд, а сверхотвлечённость от сего мира идеи.
Т.е. у вас нет определения, и вы ситуативно приписываете явление к понятию на основе личных предпочтений?

Вот откуда Вы это всё взяли?
Я сделал много утверждений в предыдущем посте. Что именно?

Offline Flos

  • Posts: 15534
  • Gender: Male
Reply #80 on: July 27, 2014, 22:57
Жена уговаривает. Говорит, не могу за тебя помолиться, свечку поставить в церкви.

Молиться можно и нужно, и свечку можно и нужно.
Вот записки не подают, потому что в этом случае толку в них нет.

Я думаю, креститься без веры или хотя бы без надежды на веру не правильно.


Зато это работает массово и для дураков на первом этапе. Никогда массы не проникнутся тонкими материями. Вероятно, в этом и суть.

:+1:

Сначала получилось очень сложно, посему последовательно выпустили сотню упрощенных версий.
Однако, основывать критику на упрощенной версии некорректно.

Для приличной критики требуется глубокое знание предмета, но естественным образом, по мере углубления в предмет теряется почва для критики.

Offline Валер

  • Posts: 22139
  • Gender: Male
Reply #81 on: July 27, 2014, 22:57
В данном случае признак религии не обряд, а сверхотвлечённость от сего мира идеи.
Т.е. у вас нет определения, и вы ситуативно приписываете явление к понятию на основе личных предпочтений?

Вы определения чего желаете?

Offline wandrien

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9822
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Reply #82 on: July 27, 2014, 22:58
В данном случае признак религии не обряд, а сверхотвлечённость от сего мира идеи.
Т.е. у вас нет определения, и вы ситуативно приписываете явление к понятию на основе личных предпочтений?

Вы определения чего желаете?
Религии.

Offline Валер

  • Posts: 22139
  • Gender: Male
Reply #83 on: July 27, 2014, 23:04
В данном случае признак религии не обряд, а сверхотвлечённость от сего мира идеи.
Т.е. у вас нет определения, и вы ситуативно приписываете явление к понятию на основе личных предпочтений?

Вы определения чего желаете?
Религии.
Религия это мышление в духе выяснения отношений между понимаемым "Я" и всячески представляемым типа высшим "Оно".

Offline Иван-Царевич

  • Posts: 5728
  • Gender: Male
Reply #84 on: July 27, 2014, 23:05
В данном случае признак религии не обряд, а сверхотвлечённость от сего мира идеи.
Т.е. у вас нет определения, и вы ситуативно приписываете явление к понятию на основе личных предпочтений?

Вы определения чего желаете?
Религии.
Че ты до Валерки дояwawсё? :smoke:

Offline wandrien

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9822
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Reply #85 on: July 27, 2014, 23:06
Религия это мышление в духе выяснения отношения между понимаемым "Я" и всячески представляемым типа высшим "Оно".
(Очень нетипичное определение, на мой взгляд.)
В таком случае, у меня нет религии, потому что нет никакого мышления на указанный счёт. Я исхожу из прямого опыта.

Offline Валер

  • Posts: 22139
  • Gender: Male
Reply #86 on: July 27, 2014, 23:08
Религия это мышление в духе выяснения отношения между понимаемым "Я" и всячески представляемым типа высшим "Оно".
(Очень нетипичное определение, на мой взгляд.)
В таком случае, у меня нет религии, потому что нет никакого мышления на указанный счёт. Я исхожу из прямого опыта.
Выше Вы писали о просветлении. Если у Вас "нет никакого мышления.." то что там кому светит?

Offline wandrien

  • Moderator
  • *
  • Posts: 9822
  • Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.
Reply #87 on: July 27, 2014, 23:08
Че ты до Валерки дояwawсё? :smoke:
Люблю дояwywся до того, что у людей в голове.
(Активационная БЛ, как говорит нам соционика.  8-) )

Reply #88 on: July 27, 2014, 23:10
Выше Вы писали о просветлении. Если у Вас "нет никакого мышления.." то что там кому светит?
Наличие того, что называется "мир", "всё", "бог", "я", "пустота" или вообще никак не называется, доступно как прямое ощущение. Вам же не требуется мышление, чтобы ощущать вкус кофе.

Offline Валер

  • Posts: 22139
  • Gender: Male
Reply #89 on: July 27, 2014, 23:12
Выше Вы писали о просветлении. Если у Вас "нет никакого мышления.." то что там кому светит?
Наличие того, что называется "мир", "всё", "бог", "я", "пустота" или вообще никак не называется, доступно как прямое ощущение. Вам же не требуется мышление, чтобы ощущать вкус кофе.
В таком разрезе лично я выхожу злостным материалистом.

Offline unlight

  • Posts: 946
  • Gender: Male
Reply #90 on: July 28, 2014, 06:53
Святая Католическая Церковь допускает молитвы за некрещёных. Православная — нет?
Келейно - думаю, без проблем. А подавать имя в церкви - вряд ли. У нас в соборе висит объявление "Церковь не поминает некрещеных, самоубийц, неправославных".
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Reply #91 on: July 28, 2014, 06:54
креститься без веры или хотя бы без надежды на веру не правильно.
+1.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline rlode

  • Posts: 1384
  • Gender: Male
Reply #92 on: July 28, 2014, 08:34
Слишком приземленное виденье христианской теологии. Тут все гораздо сложнее, но это не делает учение нужным.
Да нет, это именно суть. «Делай, как боженька велел, и будет хорошо после смерти.» А почему боженька так велел? Потому что гладиолус.

Неприземлённо порассуждать можно... но зачем. Ведь всё упирается в факт, что в раю никакие земные ценности не будут иметь значения. Это автоматом всю идеологию сводит до уровня бихевиористической схемы: рычаг — банан.
насколько я понимаю в христианстве, по крайней мере в православии, считается что посмертная участь человека зависит не напрямую от количества совершенных хороших/плохих дел, а от так сказать, общего духовного состояния которое во-первых определяется не только действиями, но и мыслями, а во-вторых многими другими факторами.
 

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68278
  • Gender: Male
Reply #93 on: July 28, 2014, 08:36
Жена уговаривает. Говорит, не могу за тебя помолиться, свечку поставить в церкви.
Молиться келейно, у себя дома, может сколько угодно. А профанацией крещения нефиг заниматься.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Reply #94 on: July 28, 2014, 08:38
Слишком приземленное виденье христианской теологии. Тут все гораздо сложнее, но это не делает учение нужным.
Да нет, это именно суть. «Делай, как боженька велел, и будет хорошо после смерти.» А почему боженька так велел? Потому что гладиолус.

Неприземлённо порассуждать можно... но зачем. Ведь всё упирается в факт, что в раю никакие земные ценности не будут иметь значения. Это автоматом всю идеологию сводит до уровня бихевиористической схемы: рычаг — банан.
насколько я понимаю в христианстве, по крайней мере в православии, считается что посмертная участь человека зависит не напрямую от количества совершенных хороших/плохих дел, а от так сказать, общего духовного состояния которое во-первых определяется не только действиями, но и мыслями, а во-вторых многими другими факторами.
В целом верно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline rlode

  • Posts: 1384
  • Gender: Male
Reply #95 on: July 28, 2014, 08:40
Сначала получилось очень сложно, посему последовательно выпустили сотню упрощенных версий.
Однако, основывать критику на упрощенной версии некорректно.

Для приличной критики требуется глубокое знание предмета, но естественным образом, по мере углубления в предмет теряется почва для критики.
по моим впечатлениям в православие учение как-то недостаточно структурировано при всей своей объемности. Не знаю как в других направлениях христианства, но у мусульман и иудеев как-то все гораздо больше упорядочено, "разложено по-полочкам". Наверное это связано с гораздо меньшим упором на религиозную ученость по сравнению с практикой. Это в общем-то неплохо, но затрудняет его изучением.   

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68278
  • Gender: Male
Reply #96 on: July 28, 2014, 08:43
по моим впечатлениям в православие учение как-то недостаточно структурировано при всей своей объемности.
А... в чем это выражается? :???
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline rlode

  • Posts: 1384
  • Gender: Male
Reply #97 on: July 28, 2014, 09:01
по моим впечатлениям в православие учение как-то недостаточно структурировано при всей своей объемности.
А... в чем это выражается? :???
это чисто мое впечатление... но если сравнить с исламом, например, то там все достаточно четко классифицировано: есть 5 столпов веры. Есть термины для различного скажем так состояния человека: все эти мумины, мунафики, муртады и т.п. То есть стиль изложения, зачастую, более наукообразный.
Это не говорит о том, что ислам лучше, и вообще, наверное, больше определяется особенностями арабского стиля изложения, чем собственно сутью учения. 

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 68278
  • Gender: Male
Reply #98 on: July 28, 2014, 09:45
по моим впечатлениям в православие учение как-то недостаточно структурировано при всей своей объемности.
А... в чем это выражается? :???
это чисто мое впечатление... но если сравнить с исламом, например, то там все достаточно четко классифицировано: есть 5 столпов веры. Есть термины для различного скажем так состояния человека: все эти мумины, мунафики, муртады и т.п. То есть стиль изложения, зачастую, более наукообразный.
Ислам всего лишь заметно проще в плане догматических основ, что значительно упростило работу и последующим богословам-систематизаторам. Однако при этом он довольно явно демонстрирует черты религии сконструированной, на мой взгляд. Мне интереснее, почему вы привели в качестве примера иудаизм (талмудический). По сложности он уступает христианству не сильно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Flos

  • Posts: 15534
  • Gender: Male
Reply #99 on: July 28, 2014, 10:18
по моим впечатлениям в православие учение как-то недостаточно структурировано при всей своей объемности

Согласен.

Не знаю как в других направлениях христианства,

На мой взгляд, в других христианских направлениях богословие более упорядочено.

Наверное это связано с гораздо меньшим упором на религиозную ученость по сравнению с практикой.

И с этим тоже.
Но я бы отметил еще две вещи.
Во-первых, православие не боится говорить "не знаю" и меньше других склонно заниматься фантазированием.
Во-вторых, по многим вопросам существуют разные, зачастую противоположные мнения, одинаково имеющие право на существование.

Если вспомнить как работает наука, то в этом смысле православие намного более  "наукообразно", чем любые жестко структурированные религии.

Естественно, это делает православие более сложным в изучении.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: