Author Topic: Hinóno’eitíít - Язык арапахо  (Read 6265 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41823
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Héébe! Ну просто безобразие, что такого хорошего языка до сих пор тут нет. Вот здесь уроки: http://www.colorado.edu/csilw/alp/index.html.
Вот здесь всякое: http://www.colorado.edu/csilw/alp/index.html, в том числе словари: http://linguistics.berkeley.edu/~arapaho/arapaho_english.html, http://linguistics.berkeley.edu/~arapaho/audio_dictionary.html,
http://linguistics.berkeley.edu/~arapaho/english_arapaho.html.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Здесь статья о странном, уникальном переходе протоалгонкинского s в арапахское n: http://www.academia.edu/2107195/The_sound_change_s_n_in_Arapaho
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Вот эта прекрасная (вроде бы) работа была в свободном доступе до недавних пор, но теперь недоступна на территории РФ: http://ru.scribd.com/doc/63791605/The-Arapaho-Language
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Вот и Наманджигабо, по-моему, признавался, что незнаком с арапахо.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Quote
Hinóno’eitíít - Язык арапахо

А почему их арапахо кличут... :???

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41823
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
о странном, уникальном переходе протоалгонкинского s в
арапахское n:
Ещё в арапахо есть не менее уникальный переход w в тот же n, и уникальный же переход p в k/c.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

А почему их арапахо кличут...
Толком неизвестно.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

А почему их арапахо кличут...
Толком неизвестно.
"In speaking of the Arapaho, W. P. Clark (p. 43) says:
I have been unable to ascertain why these Indians are called 'Ara pahoes.' They can give no reason for it, and I have been unable to find a similar word in any of the languages of the surrounding tribes."
Mooney11, following Dunbar, derives the term from the Pawnee word "tirapihu, or larapihu, 'he buys or trades.'  It is not the name by which they are called by the Cheyenne, Sioux, Shoshoni, Kiowa, Comanche, Apache, Caddo, or Wichita." He also gives (p. 953) "Arapakata Crow name, from the word Arapaho."
 Это всё вот здесь: http://www.nanations.com/history_arapaho.htm

-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Вот спасибо, тханханщи! ;up:

ЗЫ: Мне наиболее вероятной кажется теория происхождения названия "арапахо" из языка кроу. "Много татуировок" вполне вписывается в реальность, в отличие от "торговцев", коими ни один из народов каддо их никогда не называл. Версию каддо притянули за уши, подобрав первое попавшееся похожее слово пауни... А вот насчёт татуировок понадёжнее версия будет: в языке жестов арапахо как раз обозначаются как "татуировки на груди".
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Вот эта прекрасная (вроде бы) работа была в свободном доступе до недавних пор, но теперь недоступна на территории РФ...
Эта безусловно прекрасная работа вполне себе доступна на банальном узтрансе :yes:

http://www.uz-translations.su/?category=natambooks-natamerican&altname=the_arapaho_language
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Bhudh

  • Posts: 57377
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
о странном, уникальном переходе протоалгонкинского s в арапахское n
Оба дентальные. Обы не плозивы. В принципе общего немало, отчего б не перейти.Вот
переход w в тот же n
это уже интереснее. Через ступень *m, наверное?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2048
  • Gender: Male
Вот и Наманджигабо, по-моему, признавался, что незнаком с арапахо.
Еще раз признаюсь. Незнаком. Он еще более дик, чем шайенн. Не буду знакомиться. Вряд ли в нем откроется что-то изумительное, чего нет в оджибве и шайенне. И звучит для моего уха не очень привлекательно. Хотя сами арапахи - вполне себе интересные индеи.
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41823
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Эта безусловно прекрасная работа вполне себе доступна на банальном узтрансе
Ну дык и чудненько.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Цитата: RockyRaccoon Вчера в 15:38
Quote
о странном, уникальном переходе протоалгонкинского s в арапахское
n
Оба дентальные. Обы не плозивы. В принципе общего немало, отчего б не перейти
То есть вы считаете такой переход обычным явлением? И даже можете привести примеры из других языков мира?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Не буду знакомиться
Эээээээх...
Вряд ли в нем откроется что-то изумительное, чего нет в оджибве и шайенне.
Ну раз не будете знакомиться - то, естественно, не откроется. А вот если передумаете - откроется, и немало. Как и в любом языке мира.
И звучит для моего уха не очень привлекательно.
Ну, положительное восприятие языка - дело наживное.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Наманджигабо

  • Posts: 2048
  • Gender: Male

Эээээээх... Ну раз не будете знакомиться - то, естественно, не откроется. А вот если передумаете - откроется, и немало. Как и в любом языке мира.
Я ж не настолько тонкий ценитель языковых прелестей :) Мне ж понять, как язык работает, да и все. Алгонкинские работают одинаково. Все на глаголах. Переходные-непереходные, одушевленные-неодушевленные. На арапахо общаться вообще не с кем. Проверить, правильно или неправильно я его понимаю, негде. Даже если освоить арапахскую грамматику и научиться правильно с точки зрения грамматики составлять фразы, то это будет все равно не язык. Потому что правильно грамматически - это не значит, что правильно с точки зрения "так говорят". Любимый пример: по-русски "обезьяноподобный" и "обезьяновыглядящий" грамматически правильно. Но второе - фигня какая-то, так не говорят. С арапахо будет то же самое. Другое дело, если учить его "из любви к искусству". Но мне бы английский бы научиться слету понимать, хотя бы письменный :)
"Giishpin izhichigeyan apane gaa-bi-izhichigeyan, megwaa naasaab ge-debinaman apane gaa-bi-debinaman" (с)

Offline Bhudh

  • Posts: 57377
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
То есть вы считаете такой переход обычным явлением?
Не считаю ни обычным, ни странным. Вот так вот.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 41823
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Другое дело, если учить его "из любви к искусству". Но мне бы английский...
Ну, в общем-то, правильно. Это я, как... как не знаю кто, ныряю в грамматики бог весть зачем...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

То есть вы считаете такой переход обычным явлением?
Не считаю ни обычным, ни странным. Вот так вот.
Скучно так жить...  :(
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Кому интересно почитать про странности арапашьей фонологии, рекомендую свежевыложенную работу Principles and Methods in Historical Phonology: From Proto-Algonkian to Arapaho:

http://language.ws/translation/linguistics/principles-methods-historical-phonology-proto-algonkian-arapaho/#more-74452
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Малехар

  • Posts: 381
  • Gender: Male
Идаже суроками? Судовольствием посмотрю.

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Нашёл отличный подкаст на ютубе с уроками арапахо!  ;up:
С методической точки зрения довольно бестолково (просто лексика, а потом сразу сложные диалоги), но в качестве аудиоматериала для постановки фонетики - идеально, ибо озвучено носителями всамделишными. Вот диалог оттуда, например:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=hNWwYC3FUVM" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=hNWwYC3FUVM</a>

А вот всё остальное:
http://www.youtube.com/channel/UCTf9ndN7kgYqD8g0rKZKyVg/videos
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Там тоны есть что ли?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Iyeska

  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Ага :yes: Как и в шайенском...
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

К сожалению, в субтитрах к учебным роликам не указаны тоны. Решил исправить это досадное упущение :) Переписал урок про лук и стрелы с указанием тонов согласно новому словарю и грамматике:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=pZcRdKAJ5EI" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=pZcRdKAJ5EI</a>

Heeyóu núhu’? Что это?
Núhu’ nenéé’ beeté’. Это лук.
beeté’ – лук
Núhu’ beeté’ neiniistóót. Это мой лук (Этот лук принадлежит мне).
Núhu’ nenéé’ nihihootéyoo. Это тетива.
nihihootéyoo – тетива
ciitó3oo  – колчан
Núhu’ nenéé’ ho3. Это стрела.
ho3 – стрела
Núhu’ néíc. Это моя стрела.
néíc – моя стрела
Núhu’ nenéé’ wóosóó3. Это наконечник стрелы.
wóosóó3 – наконечник стрелы

Wow heetcóbo’ wox. Сейчас я подстрелю медведя.
Wow heetcóbo’ nisíce. Сейчас я подстрелю антилопу.
Wow heetcóbo’ nóóku. Сейчас я подстрелю кролика.
Wow heetcóbo’ nii’éíhii. Сейчас я подстрелю птицу.

Heetneyéitíínoo hó3ii. Я посчитаю стрелы.
Neníísetí’ ho3. Вот одна стрела.
Neniiséí’ii hó3ii. Вот две стрелы.
Neneeséí’ii hó3ii. Вот три стрелы.
Yenéinéí’ii hó3ii. Вот четыре стрелы.
Yonóó3onéí’ii hó3ii. Вот пять стрел.
Neníítootoxéí’ii hó3ii. Вот шесть стрел.
Neníísootoxéí’ii hó3ii. Вот семь стрел.
Nenéésootoxéí’ii hó3ii. Вот восемь стрел.
3ío’toxéí’ii hó3ii. Вот девять стрел.
Béteetoxéí’ii hó3ii. Вот десять стрел.
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: