Author Topic: "Коленка" меняет род  (Read 2394 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline zwh

  • Posts: 18407
  • Gender: Male
on: July 17, 2014, 18:02
Облако (ср.р) -> облачко (ср.р)
Колено (ср.р) -> коленка (ж.р)
Окно (ср.р) -> окошко (ср.р)
Говно (ср.р) -> говёшка (ж.р)

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Семечка. Было уже обсуждение

Offline zwh

  • Posts: 18407
  • Gender: Male
Не, "-а" тут просто для красоты и чтоб покупателя заманить, так-то правильно "семечко".

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Не, "-а" тут просто для красоты и чтоб покупателя заманить, так-то правильно "семечко".
То, что в вашем идиолекте этого нет и в норме этого нет, не отрицает бытования формы

Offline From_Odessa

  • Posts: 44096
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Не, "-а" тут просто для красоты и чтоб покупателя заманить, так-то правильно "семечко".
Нет, не поэтому. Оно на этикетке потому, что слово "семечка" уже давно активно употребляется, причем является внерегиональным.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Кстати, а обсуждавшиеся в другой теме "мороженка" и "пироженка" - не из того же ряда?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline zwh

  • Posts: 18407
  • Gender: Male
Кстати, а обсуждавшиеся в другой теме "мороженка" и "пироженка" - не из того же ряда?
Нет, потому что тут я заинтересовался сменой рода существительного. Это напомнило мне то, как в немецком все слова с уменьшительно-ласкательным суффиксом "-chen" становятся среднего рода, даже "девочка" (Mädchen).

Offline From_Odessa

  • Posts: 44096
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Нет, потому что тут я заинтересовался сменой рода существительного
Так там тоже смена, разве нет? Мороженое (ср.) - мороженка (жен.) И так же с пирожным.

А вот еще "печенье" (ср.) - "печенька", "печенюшка" (жен.).
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline zwh

  • Posts: 18407
  • Gender: Male
Нет, потому что тут я заинтересовался сменой рода существительного
Так там тоже смена, разве нет? Мороженое (ср.) - мороженка (жен.) И так же с пирожным.

А вот еще "печенье" (ср.) - "печенька", "печенюшка" (жен.).
Ну вообще да, но "мороженое" и "пирожное" по происхождению и по форме прилагательные -- в отличие от "колена".

Offline Bhudh

  • Posts: 56623
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Колено тоже имя с суффиксом -н-, буквально «колотое». В нём же нога ломается сгибается.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53838
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Колено тоже имя с суффиксом -н-, буквально «колотое». В нём же нога ломается сгибается.

«Колотое»? Праслав. *kolěno, если рассматривать это как причастие, то оно может быть только от *kolěti, но этот глагол состояния имел значение «становиться колом», «деревенеть». От глагола *kolti причастие — *koltъ, даже если допустить n-вое — то только *kolenъ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 56623
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
От глагола *kolti причастие — *koltъ, даже если допустить n-вое — то только *kolenъ.
То если причастие. Но есть же и отглагольные прилагательные.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53838
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
От глагола *kolti причастие — *koltъ, даже если допустить n-вое — то только *kolenъ.
То если причастие. Но есть же и отглагольные прилагательные.

Так перевод же не такой, да и глагольная основа не та, а и.-е. *kʷel- «вращаться» и «происходить». Все типологические параллели указаны в ЭССе.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Offtop
«вращаться»
Согласен. И я намекнул о том же *kwel-
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53838
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Offtop
«вращаться»
Согласен. И я намекнул о том же *kwel-

Суть там не в том, что основа *kʷel- значила «вращаться», а что она же значила и «происходить», и что названия колен и родов часто обозначаются одним и тем же словом, и что собственно от *kʷel- есть в и.-е. языках производные и со значением подвижных костей/суставов, и со значением рода.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Offtop
«вращаться»
Согласен. И я намекнул о том же *kwel-

Суть там не в том, что основа *kʷel- значила «вращаться», а что она же значила и «происходить», и что названия колен и родов часто обозначаются одним и тем же словом, и что собственно от *kʷel- есть в и.-е. языках производные и со значением подвижных костей/суставов, и со значением рода.
Я и забыл, что у этого слово есть и семантика род (с трудом дошла эта семантика-образ, в смысле родства - кость от кости (по-моему, прочёл что-то такое на румынском)). Вообще удивился, узнав что это слово есть в слове поколение.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

(по-моему, прочёл что-то такое на румынском)).
да, слово кость (os (3.)) имеет и образную семантику - родства, семья, род
http://dexonline.ro/definitie/os
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
да, слово кость (os (3.)) имеет и образную семантику - родства, семья, род
Интересная типологич. параллель - в кыпчакских у слова буун "сустав, сочленение" развилось значение "поколение"

Offline zwh

  • Posts: 18407
  • Gender: Male
да, слово кость (os (3.)) имеет и образную семантику - родства, семья, род
Интересная типологич. параллель - в кыпчакских у слова буун "сустав, сочленение" развилось значение "поколение"
А "белая кость" не отсюда же?

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
да, слово кость (os (3.)) имеет и образную семантику - родства, семья, род
Интересная типологич. параллель - в кыпчакских у слова буун "сустав, сочленение" развилось значение "поколение"
Образ использования производной семантики могло быть и замиствована из тюркских, могло и самостоятельно появиться. Физически, от человека кости только и остаются. В тех временах (IV - XVIII веках), наверно, незахоронненых костей было много - слово было обыденной.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53838
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Образ использования производной семантики могло быть и замиствована из тюркских, могло и самостоятельно появиться. Физически, от человека кости только и остаются. В то время, наверно, незахоронненых костей было много - слово было обыденной.

Иоане, кем был заимствован у тюрок? Индоевропейцами?  :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Образ использования производной семантики могло быть и замиствована из тюркских, могло и самостоятельно появиться. Физически, от человека кости только и остаются. В то время, наверно, незахоронненых костей было много - слово было обыденной.

Иоане, кем был заимствован у тюрок? Индоевропейцами?  :3tfu:
ой, я только о гунно-аваро-печенего-турко-румынском подумал. За всех ИЕ не скажу.  :)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Zavada

  • Posts: 3054
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
Южновеликорусским влиянием объясняется укрепление в русском литературном языке с 20—30-х гг. XIX в. уменьшительно-ласкательной формы женск. рода — коленка вместо старой севернорусской — коленко, господствовавшей до этого времени. Например, у Лермонтова: «Я уперся коленкой в дно» (Тамань); у Л. Толстого: «Князь Василий сидел в зале, на коленку упирая локоть» (Война и мир). Ср.: «Золотой луч солнца, скользнув мимо соломенной крыши, упадал на его коленко» (Лермонтов, Вадим). «Был ранен, матушка, и под коленком, и пуля так странно прошла, что коленка-то самого не тронула, а по жиле прохватила» (Гоголь, Женитьба). «Ланшин пододвинул коленком стол» (Тургенев, Дворянское гнездо). «Упаковывал, ухватив веревку и крепко упираясь коленком» (Фурманов, Мятеж). «В коленко взрывается злая сольца» (С. Кирсанов, Золушка).
В. В. Виноградов. История слов, 2010
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline bvs

  • Posts: 9823
да, слово кость (os (3.)) имеет и образную семантику - родства, семья, род
Интересная типологич. параллель - в кыпчакских у слова буун "сустав, сочленение" развилось значение "поколение"
А "белая кость" не отсюда же?
В тюркских тоже такое выражение есть.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
да, слово кость (os (3.)) имеет и образную семантику - родства, семья, род
Интересная типологич. параллель - в кыпчакских у слова буун "сустав, сочленение" развилось значение "поколение"
А "белая кость" не отсюда же?
В тюркских тоже такое выражение есть.
Ареально, только в Ср Азии. Вероятно, персизм, или культурная инновация

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: