Author Topic: n-я реконструкция всеобщего протоязыка  (Read 14050 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline unlight

  • Posts: 923
  • Gender: Male
интересно, хоть и спекуляция...
http://members.aol.com/yahyam/protoworld.html
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Leo

  • Posts: 34986
Занимательно, конечно, но тогда уж РОШ САЛ БЕР ЙОН ничем не хуже. В общем не согласен я ни с Энгельсом, ни с Каутским (перефразируя классика :))
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline Митридат

  • Posts: 674
  • Gender: Male
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
Учитывая, что даже в генеалогии один и тот же человек, по разным линиям, может оказаться сам себе племянником и дедом, с языками - та же фигня. Вообще не вижу смысла в поиске такого "всеобщего предка".

Offline Karakurt

  • Posts: 20733
  • Gender: Male
в генеалогии один и тот же человек, по разным линиям, может оказаться сам себе племянником и дедом
это как?
͡° ͜つ ͡°

Offline antbez

  • Posts: 4936
  • Gender: Male
Представьте, что Вы женитесь на родной тёте- вот Вы уже и сам себе племянник! С дедом как-то сложнее...
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Offline Митридат

  • Posts: 674
  • Gender: Male
    • ЖЖ Дмитрия Лытова
Только что вышла книга Владимира Булата "Доисторическая история".

Сам я ещё книгу не успел прочитать - пройдёт около месяца, пока она дойдёт ко мне в Канаду.

Книга меня заинтересовала исключительно по той причине, что автор её когда-то положил несколько лет
на составление подробного, по десятилетиям, атласа древнего мира (в основном античного), с указанием
не только государств, но и разных племён. Теперь вот решил взяться за дописьменный период.
Так что может быть, из его дотошности и всеядности что-то хорошее и вышло.

С другой стороны, антрополог Соколов (ведущий antropogenez.ru) отзывался об авторе критически.
Хорошо бы, если её кто-то мог отрецензировать.
Если заинтересует - книгу можно приобрести у автора, buen_dia собака mail.ru (он живёт в Питере).

Offline Cirilll

  • Posts: 71
  • Gender: Male
Вообще не вижу смысла в поиске такого "всеобщего предка".

А почему вы считаете это бессмысленным, можно узнать? Это важно хотя бы потому, что позволит понять в какой последовательность зарождалось мышление (слова и грамматика как орудия этого мышления)

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64632
  • Gender: Male
Порог, когда какие-то элементы праязыков еще можно реконструировать на фоне общего шума, лежит в среднем на уровне 8 тыс. лет назад. Глубже заглянуть невозможно в принципе, "сигнал" становится сопоставим по интенсивности с "шумом". Первые же человеческие языки должны были сложиться десятки тысяч лет назад. Комментарии излишни.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Максимм

  • Posts: 645
  • Gender: Male
  • я не являюсь специалистом в лингвистике
В праязыке точно было слово mVmV для обозначения ближайшего родственника, отца или матери.
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Offline Cirilll

  • Posts: 71
  • Gender: Male
Порог, когда какие-то элементы праязыков еще можно реконструировать на фоне общего шума, лежит в среднем на уровне 8 тыс. лет назад. Глубже заглянуть невозможно в принципе, "сигнал" становится сопоставим по интенсивности с "шумом". Первые же человеческие языки должны были сложиться десятки тысяч лет назад. Комментарии излишни.

 :) ну куда то наука должна дальше развиваться, может появятся изощренные методики, которые позволят хоть что-то прояснить? :umnik:, или вы считаете предел достигнут? :donno:

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64632
  • Gender: Male
В праязыке точно было слово mVmV для обозначения ближайшего родственника, отца или матери.
А почему вы уверены, что не nVnV или bVbV? :)
или вы считаете предел достигнут? :donno:
Практически достигнут. Ностратика сама уже лежит на грани, а дальше - погоня за призраками.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline IarannT

  • Posts: 782
  • Gender: Male
Пока люди стали некоторым понятиям звуки-слова присваивать они уже разбрестись по большой территории успели. (не сидели же они вместе пока десяток слов не придумали).

Идёт сапиенс в степи видит ядовитую змею и говорит "шсссс"-"опасность", другой заметив в джунглях тигра кричит "Ырррр"-"опасность", третий где-то севернее предупреждает своих  о волках  "УУУУ"-"опасность", четвёртый вообще с неандертальцами общался, там свои звуки у них принял для "опасность", а у самих неандертальцев тоже разнобой был. А может кроме неандертальцев и дсапиеов ещё кто-то был (флорентийский вдруг мизерный но вклад в лексику мог сделать)

Так же и про еду (по вкусу кто что собирал, кто на кого охотился), и жилища (поляна, под деревом, пещера, вигвам какой-то) и орудия кто чем пользовался (кость или камень, лук или камни метать как гуанчи) и среда где обитал (зарости - степи, вечный лед или снега не видели никогда).

Какой еще всеобщий язык?  Разве пара слов, и то если взять до исхода сапиенсов у его предков неужели разнобоя не было.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Практически достигнут. Ностратика сама уже лежит на грани, а дальше - погоня за призраками.

Или даже ностратика уже погоня за призраками и хронологический вменяемый предел что-то на уровне ПИЕ.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Практически достигнут. Ностратика сама уже лежит на грани, а дальше - погоня за призраками.

Или даже ностратика уже погоня за призраками и хронологический вменяемый предел что-то на уровне ПИЕ.
:??? ПАфрАз?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
:??? ПАфрАз?

А он хорошо реконструируется? Чадские\омотские\кушитские все ли хорошо изучены? :???

Если взять поздно зафиксированные на письме ИЕ таксоны - балтийские и албанский... И взять наиболее рано зафиксированные афразийские - древнеегипетский и аккадский... По времени дистанция сравнима будет? :???

Offline Cirilll

  • Posts: 71
  • Gender: Male
Практически достигнут. Ностратика сама уже лежит на грани, а дальше - погоня за призраками.

Или даже ностратика уже погоня за призраками и хронологический вменяемый предел что-то на уровне ПИЕ.

а что значит ПИЕ? Прото-индо-европейский что ли? :donno:

Изучение ранних стадий может и "погоня за призраками" но, если филологи расчитывают на хлеб в будущем, придется что-то новое открыть, это кстати общая проблема: то же самое, в физике ранней вселенной, геологии и палеонтологии, данных мало, все туманно, а нужно копать все дальше вглубь, а вот как  :donno:? так что  :wall:

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64632
  • Gender: Male
Изучение ранних стадий может и "погоня за призраками" но, если филологи расчитывают на хлеб в будущем, придется что-то новое открыть
Если хорошо заплатить, то можно и прамарсианский открыть, только какое это имеет отношение к науке?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Cirilll

  • Posts: 71
  • Gender: Male
Изучение ранних стадий может и "погоня за призраками" но, если филологи расчитывают на хлеб в будущем, придется что-то новое открыть
Если хорошо заплатить, то можно и прамарсианский открыть, только какое это имеет отношение к науке?..

Науку (в том числе и филологию) финансируют до тех пор пока она дает результаты, если она упирается в стену, то внимание к ней естественным образом падает и немногим оставшимся остается только доделывать второстепенные дела, навроде уточнения датировок на ничтожные временные промежутки.

То, что ранние этапы имеют более высокий процент спекулятивности и гипотетичности никак не отменяет необходимости их изучения, пусть и "погоня за призраками", но это лучше, чем вообще ничего не знать про то время 8-)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
То, что ранние этапы имеют более высокий процент спекулятивности и гипотетичности никак не отменяет необходимости их изучения, пусть и "погоня за призраками", но это лучше, чем вообще ничего не знать про то время 8-)

Считаю что нужно как-то оценивать вероятность родства языковых семей. А не выдавать сие за факт. :umnik:

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64632
  • Gender: Male
Изучение ранних стадий может и "погоня за призраками" но, если филологи расчитывают на хлеб в будущем, придется что-то новое открыть
Если хорошо заплатить, то можно и прамарсианский открыть, только какое это имеет отношение к науке?..
Науку (в том числе и филологию) финансируют до тех пор пока она дает результаты, если она упирается в стену, то внимание к ней естественным образом падает и немногим оставшимся остается только доделывать второстепенные дела, навроде уточнения датировок на ничтожные временные промежутки.
Когда-нибудь человечество будет обладать всеми (в пределах погрешности) доступными знаниями. И что?
Лингвистика не относится к самоокупающимся наукам в любом случае.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

То, что ранние этапы имеют более высокий процент спекулятивности и гипотетичности никак не отменяет необходимости их изучения, пусть и "погоня за призраками", но это лучше, чем вообще ничего не знать про то время 8-)
"Знаниями про то время" нас неплохо обеспечивает археология. А фантазии - это не знания.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
В праязыке точно было слово mVmV для обозначения ближайшего родственника, отца или матери.
А почему вы уверены, что не nVnV или bVbV? :)
или вы считаете предел достигнут? :donno:
Практически достигнут. Ностратика сама уже лежит на грани, а дальше - погоня за призраками.
То есть ностратический язык реконстрировать еще может можно но не факт, а например борейский фиг там в любом случае?
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64632
  • Gender: Male
В праязыке точно было слово mVmV для обозначения ближайшего родственника, отца или матери.
А почему вы уверены, что не nVnV или bVbV? :)
или вы считаете предел достигнут? :donno:
Практически достигнут. Ностратика сама уже лежит на грани, а дальше - погоня за призраками.
То есть ностратический язык реконстрировать еще может можно но не факт, а например борейский фиг там в любом случае?
Реконструировать-то что-то еще теоретически можно. Только вот достоверность реконструкции как таковой стремительно падает. Реальный праязык может иметь с ней не больше общего, чем праиндоевропейский с языком, восстановленным на основе английского и осетинского.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Pawlo

  • Posts: 27681
В праязыке точно было слово mVmV для обозначения ближайшего родственника, отца или матери.
А почему вы уверены, что не nVnV или bVbV? :)
или вы считаете предел достигнут? :donno:
Практически достигнут. Ностратика сама уже лежит на грани, а дальше - погоня за призраками.
То есть ностратический язык реконстрировать еще может можно но не факт, а например борейский фиг там в любом случае?
Реконструировать-то что-то еще теоретически можно. Только вот достоверность реконструкции как таковой стремительно падает. Реальный праязык может иметь с ней не больше общего, чем праиндоевропейский с языком, восстановленным на основе английского и осетинского.
Ну я и имел ввиду "реконстрировать хоть сколько нибудь  достоверно"
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: