Чё меня бесит

[Валентин Н]

организмы на основе не углерода, а кремния. На Земле подобных организмов нет

Есть иное мнение

В этом 100% что-то есть, правда потом его понесло совсем
http://derzhava.info/na-zemle-lesov-net-zaklyuchitelnaya-chast/

[Bhudh]

Венесуэльские тепуи на фотках есть?

[Alexandra A]

Венесуэльские тепуи на фотках есть?

До дофигища кремния. Кислые породы же.

Они живые? Эти венесуэльские тепуи?

[Awwal12]

С точки зрения Валентина - безусловно.

[лад]

Земля это Солярис, а люди это актеры, что ее развлекают.

[Валентин Н]

Они живые? Эти венесуэльские тепуи?

Скорее всего уже нет, а вот трованты... похоже, что таки да.

[Nevik Xukxo]

Если камни живые, то может бывают и разумные камни? Валентин, какие камни разумны? Где каменные цивилизации искать?

[Валентин Н]

Если камни живые, то может бывают и разумные камни? Валентин, какие камни разумны? Где каменные цивилизации искать?

В хоббите драку каменных великанов помним? То-то же!

[Alexandra A]

организмы на основе не углерода, а кремния. На Земле подобных организмов нет

Есть иное мнение

В этом 100% что-то есть, правда потом его понесло совсем
http://derzhava.info/na-zemle-lesov-net-zaklyuchitelnaya-chast/

Вообще, камни далеко не только кремнистые, в кислых породах полно аллюминия, который хорошо чередуется (изрморфный ряд) с кремнием.

Может, аллюминий является альтернативной основой жизни?

[mnashe]

Может, аллюминий является альтернативной основой жизни?

Никаких шансов. Ярко выраженный металл же, совершенно не способный образовывать ни собственные длинные цепочки, ни прочные связи с водородом и пр.
Даже у кремния с этим плохо, но всё же намного лучше. Если кремний разбавить углеродом, то получаются достаточно прочные длинные молекулы с очень полезными свойствами (силиконы). Но синтезировать их заметно сложнее чисто углеродных аналогов.

[Python]

(wiki/uk) Гідрид_алюмінію

Гідрид аюмінію є полімером

Т.е., цепочки все же образует. Структурно напоминает бораны, но менее устойчив.

[Bhudh]

Да и условия надо учитывать. Когда водород жмёт так, что он даже из себя металл делает, к любому металлу прижмёшься.

[Awwal12]

Вопрос-то не в наличии связей, а в их свойствах. В частности, возможности образовывать сложные молекулы.

[true]

Бесит, что в мессенджере Лайн нельзя сменить пользователя.

[Alexandra A]

Может, аллюминий является альтернативной основой жизни?

Никаких шансов. Ярко выраженный металл же, совершенно не способный образовывать ни собственные длинные цепочки, ни прочные связи с водородом и пр.
Даже у кремния с этим плохо, но всё же намного лучше. Если кремний разбавить углеродом, то получаются достаточно прочные длинные молекулы с очень полезными свойствами (силиконы). Но синтезировать их заметно сложнее чисто углеродных аналогов.

Анортит. Ca*Al2*Si2*O8.

Здесь каждый второй кремний заменён аллюминием. Это не большая цепочка?

Это ведь кислая порода, тут отношение кремний+аллюминий к кислороду - 1/2. Каркасный силикат, то есть по сути - кварц, где половина кремния заменено аллюминием, и от этого можно присоединить кальций.

А кварц - это очень прочный каркас с бесконечными последовательностями 1 кремний - 2 кислорода.

Никаких шансов. Ярко выраженный металл же,

Кремний (как и аллюминий) - это тугоплавкие литофильные элементы. В отличие от углерода, азота, и водорода - которые являются летучими атмофильными элементами. Может, поэтому кремний и аллюминий не могут быть основной жизни?

[antic]

Люминь разве тугоплавкий?

[Alexandra A]

Люминь разве тугоплавкий?

5 групп:

1.летучие атмофильные - водород
2.летучие литофильные - кислород
3.тугоплавкие литофильные - кислород
4.тугоплавкие сидерофильные - железо
5.летучие халькофильные - сера

Литофильные делятся на летучие и тугоплавкие. Летучие литофильные - это калий и фтор, и все которые под ними в 1-м и 7-м столбике, с валентностью +1 и -1.

Остальные литофильные являются тугоплавкими, во 2-м, 3-м, 4-м столбиках. Это кальций, аллюминий, кремний, редкие земли...

Ищите геохимическую классификацию элементов Гольдшмидта. Она строго основана на таблице Менделеева, то есть все эти группы занимают строго определённые ряды и столбики.

[antic]

тугоплавкие литофильные - кислород

Какова температура плавления кислорода?

[Bhudh]

-218,8°C при нормальном давлении.

[antic]

Да, по сравнению с гелием весьма тугоплавкий

[Alexandra A]

тугоплавкие литофильные - кислород

Какова температура плавления кислорода?

Все литофильные элементы - как тугоплавкие так и летучие - дружат с кислородом.

Самыми известными литофильными элементами являются кремний и аллюминий. Они стараются держаться вместе с кислородом. Так получаются аллюмосиликаты. В аллюмосиликатах и силикатах катионами так же являются в основном литофильные элементы: калий, кальций, натрий, магний. В кислых и средних минералах часть анионных мест достаётся фтору, вместо кислорода - ещё одному литофильному элементу.

Есть железные силикаты, в базальтах. Но железо и кремний с кислородом - чужие друг другу элементы: большая часть железа в планетах от Меркурия до Марса дружит с никелем и находится в ядре. Да и железные силикаты отличаются от кислых: в них мало кремния (1/4 или 1/3 часть от кислорода), нет совсем аллюминия, да и кислорода не так много...

Да и в метеоритах есть разделение: сидерофильные тугоплавкие железо, никель, вольфрам, осмий, платину - нужно искать в чистом железе с никелем (камэсит, тэнит - на Земле не существуют), без кислорода.
Халькофильные летучие ртуть, олово, теллур, свинец, талий, висмут - нужно искать вместе с серой, в троилите.
А вот полевые шпаты (силикаты), то есть щёлочные и щёлочноземельные металлы, а также редкие земли - нужно искать там где кислород - в летучей и тугоплавкой литофильной части.

[Bhudh]

Слова аллювиальный и алюминий не родственны.

[mnashe]

Кремний (как и алюминий) - это тугоплавкие литофильные элементы. В отличие от углерода, азота, и водорода - которые являются летучими атмофильными элементами. Может, поэтому кремний и алюминий не могут быть основной жизни?

Это само по себе мешает только земной форме жизни, где атмосфера участвует огромную роль в обмене веществ.
Теоретически можно представить вариант, в котором всё идёт через растворы.
А вот непрочность сложных молекул на базе чего угодно, кроме углерода, — гораздо более серьёзное препятствие.

Немного эзотерического оффтопа: основа ядра Земли — элемент №26, основа жизни — элемент №6.

[лад]

Жизнь не на основе углерода - это вряд ли.
А вот естественный природный компьютер(микросхема) на основе кремния и металлов, над этим надо подумать. А вдруг где нибудь такие кристаллы могут прорасти?

[Alexandra A]

Теоретически можно представить вариант, в котором всё идёт через растворы.

Растворы кремния, аллюминия, и других тугоплавких элементов? Да такие вот минералы - типа корунда, геленита, мелилита, шпинели, диопсида - имеют очень-очень высокую температуру плавления. Больше чем чистое железо. Какие растворы?!

Разве что калиевый ортоклаз превращается в жидкость при температуре меньше чем троилит...

Немного эзотерического оффтопа: основа ядра Земли — элемент №26, основа жизни — элемент №6.

Ну вообще-то полная изотопная формула будет выглядеть как Fe-26+30=56, C-6+6=12. Тут тоже можно найти эзотерику?