Author Topic: Латинский язык для румыноязычного  (Read 1983 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline artpirojkov

  • Posts: 33
Довольно давно, но не очень систематически берусь за латинский язык. Как, наверно, понятно из названия темы, являюсь носителем румынского языка. Знаю, что при изучении латинского языка, как обычно в таких случаях, это и плюс (например, лексика очень узнаваема и, как следствие, легко запоминаема), и минус (невольно проецируются явления румынского, например, те же значения слов, на латинский, что во многих случаях совершенно некорректно). Однако я пытаюсь вывести какие-нибудь закономерности, бросающиеся в глаза, чтобы легче усвоить латинский. Могут ли форумчане помочь мне в этом, или, напротив, предостеречь от подобного подхода?
Например, я заметил, что во многих случаях, латинские существительные среднего рода (gelū - gelua, animal - animalia), соответствуют румынским словам в среднем же роде (neutru, хотя встречал и термин ambigen, что мне кажется более корректным названием). Это общая тенденция, или так совпало в конкретных случаях, с которыми я встретился?
Существуют ли какие-либо фонетические закономерности в переходе латинских долгих или кратких в румынские дифтонги или звук ă, например? Или ко времени колонизации Дакии римлянами они уже были неактуальны?
Существует ли литература на этот счет? В частности, по формированию румынского из латинского?

Буду признателен за любые комментарии.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27210
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Румынский Вам не поможет в изучении латинского синтаксиса.

А это - основная проблема.

Синтаксис!
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58345
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Это общая тенденция, или так совпало в конкретных случаях, с которыми я встретился?
Существуют ли какие-либо фонетические закономерности в переходе латинских долгих или кратких в румынские дифтонги или звук ă, например? Или ко времени колонизации Дакии римлянами они уже были неактуальны?
Существует ли литература на этот счет? В частности, по формированию румынского из латинского?

Вы, видимо, никогда не сталкивались с историческим языкознанием. Вам нужно почитать введедение в романское языкознание и историческую грамматику румынского языка.  По романскому языкознанию хорошо будет Бурсье «Основы романского языкознания», кроме того, почитайте из серии «Языки мира» том о романских языках, по истории румынского языка. Особенно рекомендую Сергиевского «Введение в романское языкознание» — раздел о румынском языке там очень познавательный — строго компаративистка, без филологической ерунды (есть ещё книга Репиной «История румынского языка», но она, к сожалению, очень слабая в плане исторического языкознания и может, скорее, ввести в заблуждение новичка своими пассажами). Есть много работ по истории румынского и на румынском, естественно, напр.: Rosetti, Istoria limbii române; с тем же названием — издание румынской Академии; с тем же названием книга Десунсяну и книга Иванеску; De la latină la română Салы и т. д.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline artpirojkov

  • Posts: 33
Румынский Вам не поможет в изучении латинского синтаксиса.
Синтаксис латинского языка, как и вообще древних языков, по-моему, вещь непостижимая для современного человека, и чем древнее язык, тем непостижимее. Я больше про морфологию и фонетику... :-[

Вы, видимо, никогда не сталкивались с историческим языкознанием.
История языков очень даже мне по нраву:). Имею скачанные "Народную латынь" Дынникова-Лопатиной и "Историческую грамматику латинского языка" Тронского, "Народную латынь" даже прочитал в прошлом году, правда не очень вдумчиво, а как роман, поэтому в голове мало что осталось. А за наводки огромное спасибо, как раз то, что надо, еще бы их в Сети найти.

Offline Marius

  • Posts: 1430
  • Gender: Male
Am început nudemult câte puţin să fac cunoştinţă cu latina şi eu. Plus oleacă de italiană. Nesistematic, doar după dispoziţie. Până cea fi mi s-a creat impresia că româna este mai aproape de italiană decât de latină.
Pot să recomand material didactic de care acum mă folosesc:
-Latin for beginners (Benjamin L. D'ooge);
-Lingva Latina per se illvstrata (Hans H. Ørberg);
-Учебник латинского языка для высших духовных учебных заведений (Колотовкин.Н.И.).

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58345
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
История языков очень даже мне по нраву:). Имею скачанные "Народную латынь" Дынникова-Лопатиной и "Историческую грамматику латинского языка" Тронского, "Народную латынь" даже прочитал в прошлом году, правда не очень вдумчиво, а как роман, поэтому в голове мало что осталось. А за наводки огромное спасибо, как раз то, что надо, еще бы их в Сети найти.

Тогда я удивлён вашими вопросами по поводу фонетических и морфологических закономерностей. Все перечисленные и ещё сотни других книг есть в сети. На Твирпксе, Узах, раньше на ныне почившей Нате выкладывали, на Рутрекере и т. д. Присоединитесь к группе dLibrary в Гугле — там тоже вагоны книг. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline artpirojkov

  • Posts: 33
Wolliger Mensch, пока прочитал только главу из Сергиевского про румынский, но уже в ней нашел объяснения и по поводу фонетики, и по поводу среднего рода. Так что еще раз спасибо. Буду продолжать искать в Сети книги на румынском, но что-то я сильно сомневаюсь, что кто-то занялся их сканированием, а тем более выложил в свободный доступ. На следующей неделе буду в Бухаресте, поспрашиваю в книжных магазинах, хотя цены там немаленькие.

Marius, preferatele mele sunt „Lingua Latina per se illustrata” și „Ars grammatica” de Belov, m-am uitat și peste „Le latin sans peine”, dar nu mi-a placut.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9590
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Offtop
Сергиевского «Введение в романское языкознание»
Спасибо!
скачал, надеюсь что прочту.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58345
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Буду продолжать искать в Сети книги на румынском, но что-то я сильно сомневаюсь, что кто-то занялся их сканированием, а тем более выложил в свободный доступ.

Ну это вы напрасно. Румынские книги хорошо сканируют.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: