Author Topic: *Дагестанские этимологии  (Read 17270 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Галайн-Чјаж

  • Posts: 209
  • Nakhish
Хингал / ხინგალ [χıŋgʌl] - Водяная Лепешка нах.яз.
двух коренное слово? есть и тюркизм (вторая часть)?

На нахском языке эта лепешка называется именно "Хингал", и считается национальным, но как я понял, мы в этом не одиноки :green:

К примеру:
Гал [gʌl] Лепешка; Комок
Оув [ow] Волна; Вибрация; Импульс
Ва̇ла [vɑːlʌ] / Йа̇ла [jɑːlʌ] / Ба̇ла [bɑːlʌ] / Да̇ла [dɑːlʌ] (классы: ву / йу / бу / ду ) Преодолеть; Очутиться; Случиться;

Отсюда:
Хингал [χiŋgʌl] Водяная Лепешка / Лепешка на воде
Оувгал [owgʌl] Снаряд; Ядро
Галва̇ла [gʌlvɑːlʌ] Ошибиться; Оступиться

Возможно:
Га̇ли¹ [gɑːli] Сыпучая мера у нахов ≈ 1 Центнер
Га̇ли² [gɑːli] Мешок
къали"мерка для зерна и других сыпучих", равная если не ошибаюсь 20кг. Къандалъо"1.мешок, 2.подушка"

Мурад, а "Къали" = [q'ɑːli] Къа̇ли?
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
Хингал / ხინგალ [χıŋgʌl] - Водяная Лепешка нах.яз.
двух коренное слово? есть и тюркизм (вторая часть)?

На нахском языке эта лепешка называется именно "Хингал", и считается национальным, но как я понял, мы в этом не одиноки :green:

К примеру:
Гал [gʌl] Лепешка; Комок
Оув [ow] Волна; Вибрация; Импульс
Ва̇ла [vɑːlʌ] / Йа̇ла [jɑːlʌ] / Ба̇ла [bɑːlʌ] / Да̇ла [dɑːlʌ] (классы: ву / йу / бу / ду ) Преодолеть; Очутиться; Случиться;

Отсюда:
Хингал [χiŋgʌl] Водяная Лепешка / Лепешка на воде
Оувгал [owgʌl] Снаряд; Ядро
Галва̇ла [gʌlvɑːlʌ] Ошибиться; Оступиться

Возможно:
Га̇ли¹ [gɑːli] Сыпучая мера у нахов ≈ 1 Центнер
Га̇ли² [gɑːli] Мешок
къали"мерка для зерна и других сыпучих", равная если не ошибаюсь 20кг. Къандалъо"1.мешок, 2.подушка"

Мурад, а "Къали" = [q'ɑːli]?
это так, с той лишь разницей что в аварском языке он более интенсивный т.е. исторически не гемминированный /къ1/ сошелся с гемминированном /къ/ во втором звуке. Иначе говоря это были два противопоставляемых звука в настоящем превратившиеся в один.

Оба звука до настоящего вроде сохранились только в андийском или ахвахском языках. Этот звук близок нахскому в слове некъ"дорога" ав. нух, диал. нух1

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
это так, с той лишь разницей что в аварском языке он более интенсивный т.е. исторически не гемминированный /къ1/ сошелся с гемминированном /къ/ во втором звуке. Иначе говоря это были два противопоставляемых звука в настоящем превратившиеся в один.
:??? Это как, позвольте спросить? Геминированный сошёлся с негеминированнным?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Dada

  • Posts: 617
  • Gender: Male
Хингал / ხინგალ [χıŋgʌl] - Водяная Лепешка нах.яз.
В адыгском:
хьэлу - чурек(лепешка)
хьэлывэ - пирожок
псыхьэлывэ - вареник(вода+пирожок)
хьэгулывэ - ячменный суп,
хьэлэжьей - густая ячменная каша,
хьэлджей - пышка,
Все они от древнего злака - хьэ - ячмень.
Помимо вышеприведенных, в адыгском очень много производных от ХЬЭ:
хьэвэ - стог, хьэдзэ - зерно, хьэжыгъэ - мука ...

Offline Галайн-Чјаж

  • Posts: 209
  • Nakhish
Хингал / ხინგალ [χıŋgʌl] - Водяная Лепешка нах.яз.
В адыгском:
хьэлу - чурек(лепешка)
хьэлывэ - пирожок
псыхьэлывэ - вареник(вода+пирожок)
хьэгулывэ - ячменный суп,
хьэлэжьей - густая ячменная каша,
хьэлджей - пышка,
Все они от древнего злака - хьэ - ячмень.
Помимо вышеприведенных, в адыгском очень много производных от ХЬЭ:
хьэвэ - стог, хьэдзэ - зерно, хьэжыгъэ - мука ...

Нах.яз:
ჴა̇ [qʰʌː] Пашня; Пахота; Огород; Мыло; Щелоч
ჴა̇ჩა [qʰʌːt͡ʃʌ] Пища; Еда
ჴა̇ლი [qʰʌːli] Кобыла
ჴა̇ლლა [qʰʌːlːʌ] Хозяйство
ჴა̇ლლსაგ [qʰʌːlːsʌg] Хозяйка; Женщина
ჱაჴა [ħʌqʰʌ] Месить; Тереть; Мять; Гладить
ჱო̇ჴამ [ħɔːqʰʌm] Лепешка
ჱაჯკა [ħʌd͡ʒkʼʌ] Кукуруза
მუჴ [mʊqʰ] Ячмень
მა̈ჴჴ [mæqʰː] Ячменный хлеб
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Offline Ion Borș

  • Posts: 9590
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Kxа̇ли [qʰʌːli] Кобыла
какая этимология?
Offtop
без ссылки на -
Quote
хьэ - ячмень.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Галайн-Чјаж

  • Posts: 209
  • Nakhish
Kxє̇ли [qʰɛːli] Кобыла
какая этимология?

Суди сам:

ჴა̇ [qʰʌː] Пашня > ჴე̇ლი [qʰɛːli] Кобыла (не "ჴა̇ლი", а "ჴე̇ლი" - я ошибся)
ჯჺა [d͡ʒˤʌ] Отара > ჯჺალი [d͡ʒˤʌli] Овчарка
ჴო [qʰɔ] Навоз > ჴელლი [qʰɛlːi] Удобрение
 
В нахском такие напряги, что изменение долготы гласной, или изменение классного показателя, могут нести за собой тяжелые последствия :donno:
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Offline Ion Borș

  • Posts: 9590
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Kxє̇ли [qʰɛːli] Кобыла
какая этимология?

Суди сам:

ჴა̇ [qʰʌː] Пашня > ჴე̇ლი [qʰɛːli] Кобыла (не "ჴა̇ლი", а "ჴე̇ლი" - я ошибся)
Offtop
Спасибо!  :UU:
ладно, посмотрю в осетинском - может там ссылаются на чеченский.
Есть у них Гал (вол, или бык). Опять этот звук мне мешает.
(q)ʰ
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Online ivanovgoga

  • Posts: 26050
  • Gender: Male
ჴელლი [qʰɛlːi] Удобрение
с грузинским ნაკელი (навоз) связи нет?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Галайн-Чјаж

  • Posts: 209
  • Nakhish
ჴელლი [qʰɛlːi] Удобрение
с грузинским ნაკელი (навоз) связи нет?

Я не знаю, Бро..
А этимология "ნაკელი"? (я грузинский не знаю)
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Offline Ion Borș

  • Posts: 9590
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
ჴელლი [qʰɛlːi] Удобрение
с грузинским ნაკელი (навоз) связи нет?
а в русском языке не все слова знаете?
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Галайн-Чјаж

  • Posts: 209
  • Nakhish
ჴელლი [qʰɛlːi] Удобрение
с грузинским ნაკელი (навоз) связи нет?
а в русском языке не все слова знаете?

Вроде, речь шла о связи "ნაკილი" и "ჴელლი"?
Свои предположения по "ჴელლი", я привел: ჴა̇ [qʰʌː] Пашня / ჴო [qʰɔ] Навоз / ჴე̇ლი [qʰɛːli] Кобыла / ჴელლი [qʰɛlːi] Удобрение
Но чтобы проследить связь между картвельским "ნაკილი" и нахским "ჴელლი", я не знаю картвельского :donno:
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Offline Ion Borș

  • Posts: 9590
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
навоз
русс. слово кал (в.т.ч. навоз). В лат. можно ещё посм.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Online ivanovgoga

  • Posts: 26050
  • Gender: Male
И что там такое в латинском? И какое отношение старославянское "грязь" имеет к грузинскому навозу или нахскому удобрению?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Ion Borș

  • Posts: 9590
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
И что там такое в латинском? И какое отношение старославянское "грязь" имеет к грузинскому навозу или нахскому удобрению?
Чеченское слово имеет произносимый звук "H" (Х). Надо найти аргументы что имеет отношение к грузинскому слову. Так поверхностно, как и вы спросили относительно чеченского и грузинского слово, так и я поверхностно отметил что в русском есть слово кал (с совподающей семантикой). Нет желания глубоко копать в этой этимологии.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Online ivanovgoga

  • Posts: 26050
  • Gender: Male
Чеченское слово имеет произносимый звук "H" (Х)
Оно не имеет звука h. Там звук q. Звуку h соответствует буква ჰ, а звуку x- буква ხ
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
это так, с той лишь разницей что в аварском языке он более интенсивный т.е. исторически не гемминированный /къ1/ сошелся с гемминированном /къ/ во втором звуке. Иначе говоря это были два противопоставляемых звука в настоящем превратившиеся в один.
:??? Это как, позвольте спросить? Геминированный сошёлся с негеминированнным?
так же как /кь1/ и /кь/, которые в северном наречии не различаются но сохранились как отдельные и противопоставляемые в южном. В северном /кь1/ перешел в /т1/; сев.нар. т1ад" на верху"-ю.н. кь1ад, сев.нар. т1ор"колос"-юж.нар. кь1ор,....... Слова же ранее им образованные как кьо"мост", кьег1ер"ягненок", г1аркьел"ветка",... в настоящем в сев.нар. произносятся через гемминированный. В нахских видимо процесс перехода гипотетического /кь1/ в /т1/ начался раньше  срв. название того же моста в нахских и аваро-андо-цезских языках. Точно так же в самом аварском негеминированный /къ1/ сошелся в /къ/ но все же сохранился лишь в андийских.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9590
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
ჴე̇ლი [qʰɛːli] Кобыла
Quote
Кобыла
Avar: гӏала (ʿala)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Галайн-Чјаж

  • Posts: 209
  • Nakhish
навоз
русс. слово кал (в.т.ч. навоз). В лат. можно ещё посм.
Я и не подумал :-[
Тоже нахожу иногда сравнения с некоторыми русскими словами.
Например:
Русское "Кровь", "Кров", "Кровля", "Покров", "Покрывать", "Покрытие", и нахское "ჴა̇ [qʰʌː]" (пашня, огород, пахота), "ჴა̇ლა [qʰʌːlʌ]" (крыть, покрывать), "ჴა̇ლუო [qʰʌːlʊ͡ɔ]" (кровля, кров), "ჴაჴა [qʰʌqʰʌ]" (шкура).
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Offline Ion Borș

  • Posts: 9590
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Offtop
 
Чеченское слово имеет произносимый звук "H" (Х)
Оно не имеет звука h. Там звук q. Звуку h соответствует буква ჰ, а звуку x- буква ხ
Спасибо!
для слово навоз, перепутал с этой ссылкой для кобылы (по памяти считал что цитирую звук "Х" из слово навоз).
Quote
Чеченский: кхела
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Галайн-Чјаж

  • Posts: 209
  • Nakhish
Чеченское слово имеет произносимый звук "H" (Х)
Оно не имеет звука h. Там звук q. Звуку h соответствует буква ჰ, а звуку x- буква ხ
для слово навоз, перепутал с этой ссылкой для кобылы (по памяти считал что цитирую звук "Х" из слово навоз).
Quote
Чеченский: кхела

Бро, на всякий случай, в нахском их 4:
к
къ = картвельская "ყ" [qʼ]
кI = картвельская "კ" [kʼ]
кх = картвельская "" [qʰ]
(я ошибаюсь в написании транск.? Исправьте меня)
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

Online ivanovgoga

  • Posts: 26050
  • Gender: Male
картвельская "კ" [kʼ]-похожа на обычный твердый русский К
. а "ქ"[k]-придыхательный 


Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Галайн-Чјаж

  • Posts: 209
  • Nakhish
картвельская "კ" [kʼ]-похожа на обычный твердый русский К
. а "ქ"[k]-придыхательный

В таком случае, нахская "კ" отличается от картвельской.
К примеру, арабская "ყ" (ق) тоже отличается от нахской "ყ" - варирует между нахскими "ყ" и "ჴ".
Oдин грузин мне говорил, что именно в результате слияния, "ჴ" постепенно и исчезла в картвельском.
У нас все они четко делятся на 4 звука:
ქ [kʰ]: ქა [kʰʌ] Баран
კ [kʼ]: კა̇ [kʼʌː] Пщеница
ჴ [qʰ]: ჴა̇ [qʰʌː] Пашня
ყ [qʼ]: ყა [qʼʌ] Труд; Грех
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

картвельская "კ" [kʼ]-похожа на обычный твердый русский К
. а "ქ"[k]-придыхательный

В таком случае, нахская "კ" отличается от картвельской.
К примеру, арабская "ყ" (ق) тоже отличается от нахской "ყ" - варирует между нахскими "ყ" и "ჴ".
Oдин грузин мне говорил, что именно в результате слияния, "ჴ" постепенно и исчезла в картвельском.
У нас все они четко делятся на 4 звука:
ქ [kʰ]: ქა [kʰʌ] Баран
კ [kʼ]: კა̇ [kʼʌː] Пщеница
ჴ [qʰ]: ჴა̇ [qʰʌː] Пашня
ყ [qʼ]: ყა [qʼʌ] Труд; Грех

Или вы не совсем правы.
На 1:12 звучит картвельская и нахская "კ":
https://www.youtube.com/watch?v=PogbgePaCLc
სან ნე̇ნამუოთთ - სან დე̇ჲნ ხილლამ©

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: