Author Topic: Больной вопрос о предлогах русского языка…  (Read 7392 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Санчек

  • Posts: 96
  • Gender: Male
Здравствуйте, у меня такой вопрос, изучаю сейчас предлоги и не могу разобраться…. Почему приводя примеры употребления предлогов, авторы словарей пишут, что тот или иной предлог употребляется в одном случае при обозначении, в другом при указании, в третьем предлог указывает, либо обозначает, либо употребляется для указания или обозначения? Во-первых, никак не могу понять слово обозначение, какой глагол соответствует этому существительному, и какое значение этого глагола подходит к данной фразе “употребляется при обозначении”? Во-вторых, мне непонятно почему предлог обозначает? Ведь у предлогов нет собственного значения, не так ли? Или слово обозначает синоним слова указывает, или какого-нибудь другого слова? Ещё не понятна роль предлога при, на что он-то указывает? На обстановку, время, обстоятельства? Вообще ничего не пойму насчёт предлога при…. Кстати, ещё прочёл у одного автора примеры употребления предлога с, он пишет, употребляется для определения или при определении. Ещё мне хотелось бы понять разницу, между словом указывает и обозначает, она есть, или её нет? Я думаю, она есть, иначе авторы не стали бы писать в одном случае так, в другом этак. В общем, вы видите, что я совсем запутался, помогите, пожалуйста, разобраться, очень нужно, заранее благодарен.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54207
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Извините, вы не могли бы сформулировать свою мысль яснее? А то какой-то фонтан слов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Elischua

  • Posts: 4811
  • Gender: Male
Зачётный троллинг.  :E:
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline Bhudh

  • Posts: 56959
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ведь у предлогов нет собственного значения, не так ли?
Почему? :what:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Elischua

  • Posts: 4811
  • Gender: Male
Ведь у предлогов нет собственного значения, не так ли?
Почему? :what:
Ну какое же у них может быть собственное значение, раз они только либо указывают, либо обозначают?  ;)
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline ALEXIN

  • Posts: 433
  • Gender: Male
меня такой вопрос, изучаю сейчас предлоги и не могу разобраться….

Санчек!
Вы, пожалуйста, выделяйте ЦВЕТОМ фрагменты — что НЕ понятно, по тексту ниже.  Всем  будет только интересно! Если всё разом выделите — то нет и предмета разговора!

Quote
Предлоги разделяются по строению, значению, составу, по способу образования: производные и непроизводные предлоги, однозначные и многозначные, простые, сложные и составные предлоги, по разрядам в зависимости от той части речи, от которой предлог образован.

________________________________________
Под  значением предлогов, так как они не имеют самостоятельного значения, понимают  грамматические отношения, которые они выражают в сочетании с косвенными падежами существительных. Предлоги служат показателями синтаксических связей слов друг с другом (напр., думать о будущем). Они непосредственно связаны в речи с падежными формами и употребляются с определенным падежом (или падежами), находясь в связи с той или иной падежной формой. Вместе с падежными окончаниями существительных предлоги выражают различные смысловые значения.

Другими словами, лексическое значение предлога зависит от лексического значения знаменательных слов (главного и зависимого), которые оно соединяет. Причем, соединяясь с одной и той же падежной формой имени существительного предлоги передают различные оттенки обстоятельственных значений.

По значению предлоги делятся на разряды:
•   пространственные (указывают на место): в,  из,  к,  у, по,  из-за, по-над, под, около, вокруг, перед, возле и др. :живет в селе, работает на фабрике, отдыхал под Москвой и др.;
•   временные (указывают на время): до, в, через, по, с, к, перед, в течение: зарядка по утрам, отдых наканикулах, работа за месяц;
•   причинные  (указывают на причину): от, со зла, за, из-за, в силу, по случаю, благодаря, ввиду, вследствие, по причине и др.: ошибка  по невнимательности, задрожал от страха;
•   целевые (указывают на цель): для, ради и др.: сказать в шутку, речь к случаю,  поехать на отдых;
•   образа действия (указывают на образ действия): с, без,в, от и др.: работать с увлечением, смеяться отдуши;
•   объектные ( указывает на предмет, на который направлено действие):о, об,  про, с, по,  насчет, относительнои др.: скучать по сыну, узнать насчет денег (ср.: перевести деньги на счет заказчика).

________________________________________
В зависимости от того, со сколькими падежными формами соотносятся предлоги, они делятся на:
1.   однозначные – предлоги, которые употребляются с одним падежом : при доме (П.п.), к дому (Д.п.), из леса (Р.п.);
2.   многозначные -  предлоги, которые  может выражать разные значения, употребляясь с несколькими падежами: забыл на столе (пространственное значение), отлучился на минуту (временное значение), верить на слово (значение образа действия).

Т.о. в разных падежных конструкциях и с разными падежами предлоги могут иметь разные значения.Например, у предлога по “Словарь русского языка” С.И.Ожегова выделяет их 15; Большой академический словарь русского языка приводит более 30  значений предлога на.

Однозначны обычно производные предлоги (напр., благодаря – только причинное значение).

________________________________________
По своему строению предлоги делятся на:
1.   непроизводные (или первообразные): в, без, к, на, при и др. Они всегда относились к этой части речи.
2.   производные (или непервообразные)  образованные от других частей речи (навстречу,  посредством) или же путем сложения двух первообразных предлогов (из-за, по-над и др.)

Производные предлоги подразделяются на разряды в зависимости от тех частей речи, от которых они были образованы:
1.   наречные, образованные от наречий, в основном выражают пространственные и временные отношения: близ, вдоль, вместо, внутрь, возле, вокруг, вопреки, вслед, впереди, кроме, напротив, около, поверх, поозади, против, сзади, сверху, сверх, сквозь, среди и т.д.);
2.   отыменные образовались от различных падежных форм существительных и выражают объектные и некоторые обстоятельственные отношения: вследствие, со стороны, вроде, ввиду, в продолжении, в течении, по мере, по части и др.;
3.   отглагольные образованны от глагольных форм (деепричастий) и выражают различные обстоятельственные отношения:благодаря, исключая, несмотря на, невзирая, спустя и др.

________________________________________
По структуре предлоги делятся на:
1.   простые  - предлоги состоящие из одного слова, в основном одно-и двухсложные. Это прежде всего непроизводные и некоторые производные предлоги, напр., путем, мимо, среди, в, за и др.
2.   сложные предлоги (или парные, двойные). Это группа является разновидностью простых: из-за, из-под, а также характерные для народно-разговорной речи по-над, по-за, с-под.
3.   составные предлоги – предлоги, которые по существу являются предложно-падежными сочетаниями. составные предлоги состоят из двух и более слов (в деле, по части, вдоль по, в отношении и др.).
http://tutrus.com/morpholog/razryadyi-predlogov-po-znacheniyu

Почему приводя примеры употребления предлогов, авторы словарей пишут, что тот или иной предлог употребляется в одном случае при обозначении, в другом при указании, в третьем предлог указывает, либо обозначает, либо употребляется для указания или обозначения?

Санчек!
Поймал себя на мысли: слово ОБОЗНАЧЕНИЕ неуместно при пояснении предлогов. Привет авторам Ваших учебников.

Quote
Синонимы слова ОБОЗНАЧЕНИЕиндикатор, указатель, помета, знак, символ, отметка, ярлык, название, указание, наименование, маркировка; выражение, артикул, вырисовывание, отбивка, намечание, определение, очерчивание, позиционирование, помечание, прорисовывание, наметка, обрисовывание http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-synonyms-term-47785.htm

Quote
Синонимы слова ЗНАЧЕНИЕзначимость, значительность, важность, роль, вес, авторитет, достоинство, сила, ценность, спица в колеснице, колесо в телеге; смысл, разум, толкование; много значить, стоить; концепт, функция, масштаб, подтекст, цена, многознаменательность, серьезность, огромность, существенность, весомость, величина, великость, значительный удельный вес, многозначительность, большой удельный вес, семантика. Ant. незначительность, неважность, второстепенность http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-synonyms-term-24702.htm

Offline Санчек

  • Posts: 96
  • Gender: Male
Извините, вы не могли бы сформулировать свою мысль яснее? А то какой-то фонтан слов.
А что не понятного-то? Я полагал, что здесь люди в теме, поэтому и не стал задавать более развёрнутый вопрос с примерами.)

Почему приводя примеры употребления предлогов, авторы словарей пишут, что тот или иной предлог употребляется в одном случае при обозначении, в другом при указании, в третьем предлог указывает, либо обозначает, либо употребляется для указания или обозначения?

Санчек!
Поймал себя на мысли: слово ОБОЗНАЧЕНИЕ неуместно при пояснении предлогов. Привет авторам Ваших учебников.

Quote
Синонимы слова ОБОЗНАЧЕНИЕиндикатор, указатель, помета, знак, символ, отметка, ярлык, название, указание, наименование, маркировка; выражение, артикул, вырисовывание, отбивка, намечание, определение, очерчивание, позиционирование, помечание, прорисовывание, наметка, обрисовывание http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-synonyms-term-47785.htm

Quote
Синонимы слова ЗНАЧЕНИЕзначимость, значительность, важность, роль, вес, авторитет, достоинство, сила, ценность, спица в колеснице, колесо в телеге; смысл, разум, толкование; много значить, стоить; концепт, функция, масштаб, подтекст, цена, многознаменательность, серьезность, огромность, существенность, весомость, величина, великость, значительный удельный вес, многозначительность, большой удельный вес, семантика. Ant. незначительность, неважность, второстепенность http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-synonyms-term-24702.htm
Поймал себя на мысли: слово ОБОЗНАЧЕНИЕ неуместно при пояснении предлогов. Привет авторам Ваших учебников.
Почитайте словарь Ожёгова, ушакова, Кузнецова, там всё написано.)

Здравствуйте, у меня такой вопрос, изучаю сейчас предлоги и не могу разобраться…. Почему приводя примеры употребления предлогов, авторы словарей пишут, что тот или иной предлог употребляется в одном случае при обозначении, в другом при указании, в третьем предлог указывает, либо обозначает, либо употребляется для указания или обозначения? Во-первых, никак не могу понять слово обозначение, какой глагол соответствует этому существительному, и какое значение этого глагола подходит к данной фразе “употребляется при обозначении”? Во-вторых, мне непонятно почему предлог обозначает? Ведь у предлогов нет собственного значения, не так ли? Или слово обозначает синоним слова указывает, или какого-нибудь другого слова? Ещё не понятна роль предлога при, на что он-то указывает? На обстановку, время, обстоятельства? Вообще ничего не пойму насчёт предлога при…. Кстати, ещё прочёл у одного автора примеры употребления предлога с, он пишет, употребляется для определения или при определении. Ещё мне хотелось бы понять разницу, между словом указывает и обозначает, она есть, или её нет? Я думаю, она есть, иначе авторы не стали бы писать в одном случае так, в другом этак. В общем, вы видите, что я совсем запутался, помогите, пожалуйста, разобраться, очень нужно, заранее благодарен.
Спасибо за старания ребята, ответа я на свой вопрос так и не получил, но всё же благодарен.)

Offline Elischua

  • Posts: 4811
  • Gender: Male
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד


Offline Elischua

  • Posts: 4811
  • Gender: Male
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline Санчек

  • Posts: 96
  • Gender: Male
А можно перевести? Я сюда за помощью пришёл, а не читать оскорбления от умных снобов.)

Offline Elischua

  • Posts: 4811
  • Gender: Male
Ну, я предположил, вдруг Вы курнули что-нибудь. Не знаю, как другие, но я едва могу Вам поверить, что Вы это всё спрашиваете всерьёз, скорее выглядит как искуссно подделанный троллинг. Вы что, впервые в жизни встречаетесь с тем, что слово "обозначать" и "указывать" могут быть в определённом контексте тождественны?

Я вот сейчас пишу Вам, и уже ловлю себя на мысли, что побаиваюсь, как Вы истолкуете "встречаетесь с тем" в моём предложении. На всякий случай, это выражение значит=подразумевает "видите".
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline Aleqs_qartveli

  • Posts: 1796
  • Gender: Male
  • Лингвосова
А я тоже не понимаю разницу между "обозначает" и "указывает". Смутно припоминаю, что в школьном учебнике было написано что-то вроде "Местоимения, не обозначают смысл, а только указывают на него". Ну, типа в этом отрывке:
"Вася учится в пятом классе. Ему тяжело дается алгебра."
слово "Ему" не имеет самостоятельного смысла, а указывает на смысл слова "Вася".
Ну, или я все переврал - давно было дело  :???
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Словарь глагольного управления в русском языке: http://subscribe.ru/archive/science.humanity.hypervault/200608/04194442.html
Компьютерная версия книги Д.Э. Розенталя "Управление в русском языке" (Москва, 1986 г.).

Offline Bhudh

  • Posts: 56959
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
"Местоимения, не обозначают смысл, а только указывают на него".
Смысл?‥ :??? А я всегда думал, лицо…
И да, подлежащее и сказуемое запятой не разделяются!!! ДАСТАЛИ!!! >(
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Aleqs_qartveli

  • Posts: 1796
  • Gender: Male
  • Лингвосова
"Местоимения, не обозначают смысл, а только указывают на него".
Смысл?‥ :??? А я всегда думал, лицо…
И да, подлежащее и сказуемое запятой не разделяются!!! ДАСТАЛИ!!! >(
Спокойно, гражданин, спокойно... мы конечно академияв не кончали, но все же...
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1678
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
И да, подлежащее и сказуемое запятой не разделяются!!! ДАСТАЛИ!!! >(

Зачем же так нервничать?  :)
Как еще по-русски выразить рему-подлежащее, не прибегая к громоздким канцеляризмам? Только интонацией, вот поэтому интуитивно ставят запятую.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline Bhudh

  • Posts: 56959
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Кошка, лижет лапу. Собака, лает. Мальчик, медленно идёт по улице и ест мороженое.

По-моему, чтобы увидеть неестественность таких предложений, не надо быть лингвистом, достаточно попытаться их произнести.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline RNK

  • Posts: 321
  • Gender: Male
Ещё мне хотелось бы понять разницу, между словом указывает и обозначает, она есть, или её нет?
Очень непростой и неоднозначный вопрос. Для начала нужно разобраться в том, что обозначает слово «обозначать», и на что указывает слово «указывать». Я так полагаю, слово «обозначать» обозначает акт обозначения, когда обозначающий субъект рефлексирует обозначаемый объект с целью обозначить его наиболее корректным обозначением. Рассуждая по аналогии, можно прийти к выводу, что слово «указывать» указывает на акт указывания, когда указывающий субъект рефлексирует указываемый объект с целью указать на него наиболее корректным указанием.Отсюда легко понять разницу между этими понятиями. С другой стороны, наш анализ будет неполным, если мы не ответим на другие два вопроса: что обозначает слово «указывать» и на что указывает слово «обозначать». Думаю, полноценное и обстоятельное рассмотрение этих вопросов потянет на докторскую диссертацию.
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Offline Elischua

  • Posts: 4811
  • Gender: Male
Да хватит; не смешно нисколько.
Nu Elck Syn Sin

Þese ben also þy fyve inwyttys: Wyl, Resoun, Mynd, Ymaginacioun, and Thoght.

כִּי-אָז אֶהְפֹּךְ אֶל-עַמִּים, שָׂפָה בְרוּרָה, לִקְרֹא כֻלָּם בְּשֵׁם יְהוָה, לְעָבְדוֹ שְׁכֶם אֶחָד

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
С другой стороны, наш анализ будет неполным, если мы не ответим на другие два вопроса: что обозначает слово «указывать» и на что указывает слово «обозначать».
Указывать:
char * data;

Обозначать:
#define two 2

Offline Aleqs_qartveli

  • Posts: 1796
  • Gender: Male
  • Лингвосова
С другой стороны, наш анализ будет неполным, если мы не ответим на другие два вопроса: что обозначает слово «указывать» и на что указывает слово «обозначать».
Указывать:
char * data;

Обозначать:
#define two 2
Я знал, что рано или поздно и до этого дойдет  ;D
რამდენი ენაც იცი, იმდენი კაცი ხარ.
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу – дерьмо. (Братья Стругацкие "Хищные вещи века")

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: