Author Topic: Brazil  (Read 5570 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline zwh

  • Posts: 18163
  • Gender: Male
Reply #25 on: July 4, 2014, 21:28
О букве z в древнеанглийском: что она использовалась редко, не вина буквы, просто [ts] встречалось редко, да и тогда нередко передавалось через ts, так как встречалось на стыке морфем. Исландцы заимствовали латинский алфавит из Англии и также использовали z очень редко — для [ts] на стыке морфем (íslenzka).
И когда же у них обозначение буквой "z" дифтонга [ts] перековалось в обозначение звука [z]?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53574
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #26 on: July 4, 2014, 22:15
И когда же у них обозначение буквой "z" дифтонга [ts] перековалось в обозначение звука [z]?

Как только перестали английский язык записывать древнеанглийским алфавитом и перешли нормандский алфавит.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 18163
  • Gender: Male
Reply #27 on: July 4, 2014, 22:21
И когда же у них обозначение буквой "z" дифтонга [ts] перековалось в обозначение звука [z]?
Как только перестали английский язык записывать древнеанглийским алфавитом и перешли нормандский алфавит.
А в древненемецком через "z" обозначали [ts], потому что у них в языке просто не было тогда звука [z], то было много дифтонга [ts]?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53574
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #28 on: July 4, 2014, 22:42
А в древненемецком через "z" обозначали [ts], потому что у них в языке просто не было тогда звука [z], то было много дифтонга [ts]?

Эм.
1. Я не понял. Переформулируйте.
2. [ts] Не дифтонг, а аффриката.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46704
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #29 on: July 4, 2014, 22:50
дифтонга [ts]?

Разве бывают консонантные дифтонги? :umnik:

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53574
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #30 on: July 4, 2014, 22:55
Разве бывают консонантные дифтонги? :umnik:

Δίφθογγον значит просто «двоезвукое». Но ещё древние греки закрепили это слово лишь за гласными.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline wandrien

  • Posts: 7710
Reply #31 on: July 5, 2014, 13:18
Разве бывают консонантные дифтонги? :umnik:

Δίφθογγον значит просто «двоезвукое». Но ещё древние греки закрепили это слово лишь за гласными.
Может ли быть «дифтонг» из двух сонорных, при условии что они в языке слогообразующие?  :umnik:

Offline zwh

  • Posts: 18163
  • Gender: Male
Reply #32 on: July 5, 2014, 14:20
А в древненемецком через "z" обозначали [ts], потому что у них в языке просто не было тогда звука [z], то было много дифтонга [ts]?

Эм.
1. Я не понял. Переформулируйте.
2. [ts] Не дифтонг, а аффриката.
Ну вот если в латинском буква "z" обозначала звук [z] в словах греческого происхождения, то при записи монахами немецких слов с использованием латинских букв получилось -- как я предполагаю -- что буква "z" оказалась незадействована, потому что в древненемецком не было звука [z], но зато часто встречался относительно близкий по звучанию [ts], для обозначения коего они и стали юзать "z". Вопрос: насколько далеко от истины такое предположение?

Offline Hellerick

  • Posts: 28154
  • Gender: Male
Reply #33 on: July 5, 2014, 14:24
В итальянском буква Z читается как [дз] или [ц].
Едва ли между латынью и современным итальянским она могла читаться как-то иначе.
Тут скорее интересен вопрос, кто и когда придумал ее как [з] читать.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53574
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #34 on: July 5, 2014, 14:54
Может ли быть «дифтонг» из двух сонорных, при условии что они в языке слогообразующие?  :umnik:

В таком случае слоговым останется только один из них, т. е. образуется дифтонгоид. Характерные примеры есть в сербскохорватском типа гроце и под., где из двух сонантов, потенциально слоговых, слоговым остался лишь один (первый), а второй развивался уже как простой согласный: гръльце > грлце > гроце (а не *груце).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: