Author Topic: Ложбан & Лидепла  (Read 11597 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline wandrien

  • Posts: 7895
Reply #100 on: July 1, 2014, 16:17
Нужно сузить перечень возможных опускаемых глаголов?
Кому нужно?

Offline RNK

  • Posts: 321
  • Gender: Male
Reply #101 on: July 1, 2014, 16:18
Уж скорее в лексическом значении слова apple ;) потому что, скажем, I want a hat подразумевает совсем не to eat.
Я думаю, всё-таки более в want. want + car или house подразумевают have, а не drive или build, как можно было бы предположить.
То есть там ограниченное множество: eat, drink, have...
Думаю, от have не будет большого счастья, если car окажется бесполезна для drive и будет гнить в гараже. А если формально have твою car будет, например, your wife, но она даст тебе генеральную доверенность, и ты сможешь drive когда и куда захочешь, то твоё want будет исполнено. Так что семантика want гораздо ближе к use, чем к have.
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Offline wandrien

  • Posts: 7895
Reply #102 on: July 1, 2014, 16:21
ближе к use, чем к have.
Кстати, да. Просто одно из значений have - be able to use, я его имел в виду, когда писал про have.

Reply #103 on: July 1, 2014, 16:25
ближе к use, чем к have.
Кстати, да. Просто одно из значений have - be able to use, я его имел в виду, когда писал про have.
Или если быть точным:
X - персона, Y - предмет. Z - социальная среда.
X по своему желанию может получать физический доступ к Y.
X может используя Y удовлетворять свои потребности.
Z полагает, что описанное соотношение X и Y является нормативным.

Вот для подобных описаний и делала Вежбицкая свой язычок, кстати. А вовсе не для отыскания идеального чего-то там.

Offline RNK

  • Posts: 321
  • Gender: Male
Reply #104 on: July 1, 2014, 16:27
Offtop
have твою car
Хорошее ругательство, кстати  :D
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Offline wandrien

  • Posts: 7895
Reply #105 on: July 1, 2014, 16:30
Offtop
have твою car
Хорошее ругательство, кстати  :D
— Да хэв я вашу зарплату!

Offline RNK

  • Posts: 321
  • Gender: Male
Reply #106 on: July 1, 2014, 16:39
Или если быть точным:
X - персона, Y - предмет. Z - социальная среда.
X по своему желанию может получать физический доступ к Y.
X может используя Y удовлетворять свои потребности.
Z полагает, что описанное соотношение X и Y является нормативным.
Добавлю к этому:
X может уничтожить или необратимо повредить Y, если это требуется в процессе удовлетворения потребностей (съесть яблоко, расстрелять фейерверк и т.д.).
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Offline GaLL

  • Posts: 5527
  • Gender: Male
Reply #107 on: July 1, 2014, 17:33
Если рассуждать столь строго, что японском нет понятия "я", то логичным продолжением будет утверждать, что ни в каком языке, кроме русского, нет понятия "собака". Нгати-Кэп неплохо развернул эту мысль: наш ответ Соссюру

Offline Gleki Arxokuna

  • Posts: 418
Reply #108 on: July 1, 2014, 17:44
Вежбицкая постепенно пришла к идее описания хотя бы своих прим через предикаты (и упомянула "x1 говорит x2 x3 (кому)", однако, на это и ограничилась. Перехода к истинно предикативному стилю не произошло . Не было попыток описать другие предикаты
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Offline li-na

  • Posts: 626
  • Gender: Female
Reply #109 on: July 5, 2014, 23:25
У лидепла есть теперь вот такая программка: http://lidepla.org/multilang/parser/analis.html
Это конечно не парсер. Но для учебных целей, кажется, вполне подходит.
lidepla.org

Offline Gleki Arxokuna

  • Posts: 418
Reply #110 on: August 15, 2014, 09:53
Диссертация на тему использования ложбана, FrameNet, PropBank,  а также их объединения.

Университет Дармштадт.

http://mw.lojban.org/index.php?title=File:thesis-wip-2014-08-12-noname.pdf
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: