Pages: [1] 2   Go Down

Author Topic: Парадокс всемогущества  (Read 6415 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline scorpjke

  • Posts: 472
  • Gender: Male
  • よく見るがよい
on: June 24, 2014, 17:54
«Попросите Бога сделать камень, который он не сможет поднять».

Действительно, если Бог всемогущ, то он может создать камень, который не сможет поднять. Но он перестанет быть всемогущим только если создаст его, верно? А если создавать он его не будет, значит всемогущество сохраняется. Он просто может, но не создаёт. Поэтому (на мой взгляд) никакого противоречия здесь нет, то есть это не доказывает, что всемогущества не бывает. Или я что-то упускаю?
Logged
理屈がないと嫌なんだよ
Логический язык Nao: http://nao.comze.com

Offline Валер

  • Posts: 24854
  • Gender: Male
Reply #1 on: June 24, 2014, 17:59
Например, то, что Бог может быть чем-то, что "попросить" бессмысленно.
Logged

Offline Kaze no oto

  • ⚑
  • Posts: 4538
  • Gender: Male
Reply #2 on: June 24, 2014, 18:03
Важна только потенциальная возможность.
А «могу, но не буду» — это как-то не очень осмысленно.
Logged

Offline Iskandar

  • Posts: 34605
Reply #3 on: June 24, 2014, 18:14
Quote
Всемогущество Творца Ормазда ограничено всем, что является возможным. (Вопрос), способен ли или не способен (кто-либо совершить) то, что является невозможным, не имеет смысла обсуждать. Кто (так) говорит, находится вне пределов логики. Потому что если он сказал: «Это невозможно», а затем: «Бог может это сделать», он выводит это за пределы невозможного. Ибо теперь это уже не невозможное, а возможное.
Logged

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12735
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Reply #4 on: June 24, 2014, 18:39
Бог может всё, в том числе, он может лишить себя всемогущества, создав такой вот камень.
Никакого противоречия.
Logged

Offline scorpjke

  • Posts: 472
  • Gender: Male
  • よく見るがよい
Reply #5 on: June 24, 2014, 18:40
Получается, что Бог не может действовать против законов логики?)))
Logged
理屈がないと嫌なんだよ
Логический язык Nao: http://nao.comze.com
Reply #6 on: June 24, 2014, 18:41
Quote from: Тайльнемер on June 24, 2014, 18:39
Бог может всё, в том числе, он может лишить себя всемогущества, создав такой вот камень.
Никакого противоречия.
Именно так мне эта ситуация и видится. Но это довольно популярный парадокс, а нигде это не замечено.
Logged
理屈がないと嫌なんだよ
Логический язык Nao: http://nao.comze.com

Offline Python

  • Posts: 47248
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #7 on: June 24, 2014, 18:42
Из парадокса следует, что всемогущество невозможно — разве что сверхмогущество.
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Iskandar

  • Posts: 34605
Reply #8 on: June 24, 2014, 18:42
Quote from: scorpjke on June 24, 2014, 18:40
Получается, что Бог не может действовать против законов логики?)))
Если это не так, то бессмысленно и что-то обсуждать и вообще задаваться логическими вопросами.
Logged

Offline Валер

  • Posts: 24854
  • Gender: Male
Reply #9 on: June 24, 2014, 18:43
Quote from: scorpjke on June 24, 2014, 18:40
Получается, что Бог не может действовать против законов логики?)))
Допустим, Бог всё создал. Логики - часть всего.
Logged

Offline RNK

  • Posts: 321
  • Gender: Male
Reply #10 on: June 24, 2014, 20:37
Quote from: Валер on June 24, 2014, 18:43
Quote from: scorpjke on June 24, 2014, 18:40
Получается, что Бог не может действовать против законов логики?)))
Допустим, Бог всё создал. Логики - часть всего.
«Всё» — это физический мир. Логика — это язык, который создан человеком. а значит, уже не «всё».
Logged
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Offline Валер

  • Posts: 24854
  • Gender: Male
Reply #11 on: June 24, 2014, 20:41
Quote from: RNK on June 24, 2014, 20:37
Quote from: Валер on June 24, 2014, 18:43
Quote from: scorpjke on June 24, 2014, 18:40
Получается, что Бог не может действовать против законов логики?)))
Допустим, Бог всё создал. Логики - часть всего.
«Всё» — это физический мир. Логика — это язык, который создан человеком. а значит, уже не «всё».
А разве этот язык не основан на физмире как-то?..
Logged

Offline RNK

  • Posts: 321
  • Gender: Male
Reply #12 on: June 24, 2014, 21:09
Quote from: Валер on June 24, 2014, 20:41
Quote from: RNK on June 24, 2014, 20:37
Quote from: Валер on June 24, 2014, 18:43
Quote from: scorpjke on June 24, 2014, 18:40
Получается, что Бог не может действовать против законов логики?)))
Допустим, Бог всё создал. Логики - часть всего.
«Всё» — это физический мир. Логика — это язык, который создан человеком. а значит, уже не «всё».
А разве этот язык не основан на физмире как-то?..
Напрямую не основан, так же как плоскость Лобачевского не описывает геометрию тетрадного листа, а евклидова - описывает, хотя математически обе они равноправны.
Logged
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Offline Pawlo

  • ⚑
  • Posts: 27680
Reply #13 on: June 24, 2014, 21:38
Quote from: scorpjke on June 24, 2014, 18:40
Получается, что Бог не может действовать против законов логики?)))
вы хоть уточняйте в рамках какой религии спрашиваете так как монотеисты тут далеко не едины. и в рамках каждой религгии есть разные подходы
Logged
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Offline Алалах

  • Posts: 11351
Reply #14 on: June 24, 2014, 21:45
Quote from: scorpjke on June 24, 2014, 18:41
Quote from: Тайльнемер on June 24, 2014, 18:39
Бог может всё, в том числе, он может лишить себя всемогущества, создав такой вот камень.
Никакого противоречия.
Именно так мне эта ситуация и видится. Но это довольно популярный парадокс, а нигде это не замечено.
парадокс у вас во фразе
Logged
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2017
  • Gender: Male
Reply #15 on: June 24, 2014, 22:29
Quote from: scorpjke on June 24, 2014, 17:54
«Попросите Бога сделать камень, который он не сможет поднять».

=«если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами»  (Мф. 4:3)
Logged

Online From_Odessa

  • Posts: 53290
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #16 on: June 24, 2014, 22:46
Quote from: scorpjke on June 24, 2014, 18:41
Но это довольно популярный парадокс, а нигде это не замечено.
В каком смысле? Я о нем услышал еще в детстве, и он не раз обсуждался в разных местах в сети. Собственно, таких парадоксов в вопросах всемогущества и всезнания можно отыскать немало. Я много лет сам на них ссылался. Но на эти вопросы уже давно даны ответы на самом деле. Не сказать, что ответы однозначные, но даны. Например, можно сказать, что Бог, являясь творцом Вселенной, находится при этом вне ее законов, вне пространства и времени, а нам такие парадоксы видятся, потому что мы смотрим изнутри этой Вселенной. Или, скажем, парадокс вытекает из логики, а логика как раз и вытекает из законов нашего мира. Бог может их нарушить, но мы этого представить себе не можем, поскольку находимся внутри этой Вселенной и воспринимаем её именно через эти законы. И так далее.
Logged
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Bhudh

  • Posts: 61661
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #17 on: June 25, 2014, 08:04
Quote from: scorpjke on June 24, 2014, 18:41
Quote from: Тайльнемер on June 24, 2014, 18:39
Бог может всё, в том числе, он может лишить себя всемогущества, создав такой вот камень.
Никакого противоречия.
Именно так мне эта ситуация и видится. Но это довольно популярный парадокс, а нигде это не замечено.
1) Бог может всё ergo Бог может создать такой камень, который не сможет поднять.
2) Бог не может поднять камень. Противоречие с 1) ergo Бог может сделать себя таким, что вновь может поднять камень.
3) Возврат к 1). Бесконечный цикл создания всё бо́льших и бо́льших камней.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Hellerick

  • Posts: 30358
  • Gender: Male
Reply #18 on: June 25, 2014, 09:18
Может ли всемогущий бог создать что-то неподвластное ему?
Может ли непобедимая армия одолеть себя?
Может ли величайший из мошенников перехитрить себя?
Может ли красивейшая из женщин затмить саму себя красотой?

По-моему, всё это одинаково дурацкие вопросы, упирающиеся в равенство всякой сущности самой себе и невозможность противостояния с собой.
Logged

Offline RNK

  • Posts: 321
  • Gender: Male
Reply #19 on: June 25, 2014, 09:53
Quote from: Hellerick on June 25, 2014, 09:18
Может ли всемогущий бог создать что-то неподвластное ему?
Может ли непобедимая армия одолеть себя?
Может ли величайший из мошенников перехитрить себя?
Может ли красивейшая из женщин затмить саму себя красотой?

По-моему, всё это одинаково дурацкие вопросы, упирающиеся в равенство всякой сущности самой себе и невозможность противостояния с собой.
Как раз эти вопросы легко решаются.
1. В авраамических религиях Бог дал человеку свободу воли, стало быть, выбор человека Богу не подвластен.
2. Армия не может сражаться сама с собой, продолжая оставаться единым целым. Для сражения нужен противник, а значит, армии придётся разделиться.
3. Мошенник знает все свои уловки, а значит, ответ отрицательный.
4. Затмить кого-либо красотой — значит, стать в чьём-либо мнении более красивой, чем некая другая женщина. Саму себя затмить красотой невозможно. Максимум, что можно сделать — затмить красотой, скажем, себя вчерашнюю.
Logged
ḲelHä weṭei ʕaḲun kähla / ḳaλai palhʌ-ḳʌ na wetä / śa da ʔa-ḳʌ ʔeja ʔälä / ja-ḳo pele ṭuba wete

Offline eugenelester

  • Newbie
  • Posts: 1
Reply #20 on: April 17, 2015, 18:48
Бог может всё, а всё значит всё! Может создать любой камень, может не создать.
Может иметь возможность поднять и одновременно этой возможности не иметь. Ибо в том то всё и дело, что Бог всемогущ и может всё.
http://apologet.net/mozhet-li-bog-sozdat-kamen-kotoryiy-on/
Кому не даёт покоя логическое противоречие наявности двух взаимоисключающих умений сюда:
http://apologet.net/paradoks-vsemogushhestva-est-li-on-na-samom-dele/
Logged

Offline Igelkott

  • Posts: 208
  • Gender: Male
Reply #21 on: April 17, 2015, 22:55
Ответ на этот парадкос прост: Бога нет.
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58641
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #22 on: April 17, 2015, 23:26
Quote from: Igelkott on April 17, 2015, 22:55
Ответ на этот парадкос прост: Бога нет.

У вас логическая ошибка: ваш ответ, он не на этот вопрос.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Ыняша

  • Posts: 886
  • Gender: Female
  • #43854
Reply #23 on: April 18, 2015, 05:47
Quote from: Wolliger Mensch on April 17, 2015, 23:26
У вас логическая ошибка: ваш ответ, он не на этот вопрос.
Вполне на тот. Это отрицание первой посылки, которое позволяет решить парадокс. Так же решили парадоксы множества всех множеств.
Logged
Мой номер на ЛФ #43854 — ура, я чётник! Чётники лучше нечётников.
С точностью до полпроцента в нановеке — пи секунд.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58641
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #24 on: April 18, 2015, 07:20
Quote from: Ыняша on April 18, 2015, 05:47
Вполне на тот. Это отрицание первой посылки, которое позволяет решить парадокс. Так же решили парадоксы множества всех множеств.

Да, конечно. ;D
Ср.:
— Сколько пальцев у человека на руке?
— У человека не бывает рук.

«Решение»… :fp:
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Pages: [1] 2   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: