Author Topic: Гра — ігри  (Read 2673 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Kaze no oto

  • Posts: 4549
  • Gender: Male
on: June 21, 2014, 09:24
Чому слово гра утворює множину таким дивним чином?

Online Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 39171
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #1 on: June 21, 2014, 13:53
Очевидно, початкове «і» в цьому корені початково було, але збереглося лише під наголосом (íгри, íграшка), в решті ж випадків зредукувалось (гра, грати), і початкове «й» (як у слові «йти») не збереглося через складний збіг приголосних. В діалектах можна знайти слова, що порушують цю закономірність.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Iskandar

  • Posts: 32481
Reply #2 on: June 21, 2014, 14:09
*jьgra
*i- сохраняется и без ударения
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Upliner

  • Posts: 3665
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
Reply #3 on: June 21, 2014, 14:21
А мені от цікаво, чому у польській дограти -- dograć, але догратися -- doigrać się
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

Offline Kaze no oto

  • Posts: 4549
  • Gender: Male
Reply #4 on: June 21, 2014, 14:55
Ось цікаво тоді, чому в чеській hra - hry?

Offline DarkMax2

  • Posts: 45906
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #5 on: June 21, 2014, 15:14
Ось цікаво тоді, чому в чеській hra - hry?
гра, гри, грою :) У нас теж. Але ігри.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Kaze no oto

  • Posts: 4549
  • Gender: Male
Reply #6 on: June 21, 2014, 15:26
Ось цікаво тоді, чому в чеській hra - hry?
гра, гри, грою :) У нас теж. Але ігри.
Та ні, в чеській множина теж hry. Є ріжниця з українськов.

Offline Upliner

  • Posts: 3665
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
Reply #7 on: June 21, 2014, 15:29
Ось цікаво тоді, чому в чеській hra - hry?
Ну в польській теж "i" випало всюди крім цього doigrać się (запозичення?). А в чеській, здається зовсім немає такого поняття як "догратися", тож там "i" випало зовсім. Але там і в інших словах початкова j буває випадає: jsem вимовляється як sem.
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52458
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #8 on: June 21, 2014, 15:31
Ось цікаво тоді, чому в чеській hra - hry?
Потому что аналогия. В украинском форма гра вместо йгра — один из примеров «художественного» морфемоварьирования, которое активно культивировалось при кодификации языка.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 32481
Reply #9 on: June 21, 2014, 15:48
Ось цікаво тоді, чому в чеській hra - hry?
Польск. pl. gry
В староукр. только игра
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Reply #10 on: June 21, 2014, 15:49
один из примеров «художественного» морфемоварьирования
Э... Не понял
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline engelseziekte

  • Posts: 3434
  • Gender: Male
Reply #11 on: June 21, 2014, 16:57
А в чеській, здається зовсім немає такого поняття як "догратися", тож там "i" випало зовсім.
Як це взагалі пов'язано? :what: Є просто dohrát.

Offline Upliner

  • Posts: 3665
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
Reply #12 on: June 21, 2014, 17:08
А в чеській, здається зовсім немає такого поняття як "догратися", тож там "i" випало зовсім.
Як це взагалі пов'язано? :what: Є просто dohrát.
Ну просто я мав ну увазі, що в польській зберіглося одне слово з "ігр", а в чеській не зберіглося зовсім.
Є просто dohrát.
А воно вживається в сенсі "погано скінчити"?
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52458
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #13 on: June 21, 2014, 17:31
один из примеров «художественного» морфемоварьирования
Э... Не понял
Когда комбинаторные вариации морфем не только не маскируются, а наоборот — активно выставляются напоказ и закрепляются в норме.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 32481
Reply #14 on: June 21, 2014, 19:14
В смысле в каком-то диалекте есть йгра (?) - ігри, а в каком-то гра - гри?
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Online Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 39171
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #15 on: June 21, 2014, 19:49
В смысле в каком-то диалекте есть йгра (?) - ігри, а в каком-то гра - гри?
ЕСУМ фіксує такі слова, як «игра́ль», «игро́вище», де початкове «і» (чи, точніше, «и») збереглося при наголосі на інший склад.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52458
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #16 on: June 21, 2014, 20:41
В смысле в каком-то диалекте есть йгра (?) - ігри, а в каком-то гра - гри?
Регулярная форма — йгра, которая из-за «неудобного» скопления согласных развивалась двояко: силлабизацией полугласного > ігра́, упрощением группы > гра.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Iskandar

  • Posts: 32481
Reply #17 on: June 21, 2014, 20:43
А йму - маю?
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52458
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #18 on: June 21, 2014, 20:58
А йму - маю?
Йняти извлечён из приставочных, поэтому й- там поздний. Маю < ймаю, переоформление праслав. *ьmamь > *јьmamь, ср. русск. поймаю.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: