Автор Тема: Аналоговая и цифровая передача данных  (Прочитано 7021 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн antic

  • Сообщений: 7368
  • Пол: Мужской
  • R. I. P. (1959-2017)
    • antic
Это значит, что у него спектр шире
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Оффлайн Timiriliyev

  • Сообщений: 7569
  • Пол: Мужской
  • Верх доброжелательности
Вроде многие форумчане хвалились, что не смотрят зомбоящик. А оказалось, что не так.
Правда — это то, что правда для Вас.

Онлайн alant

  • Сообщений: 53187
  • Пол: Мужской
Вроде многие форумчане хвалились, что не смотрят зомбоящик. А оказалось, что не так.
Как важно при соц.опросе правильно поставить вопрос.  :green:
Я уж про себя молчу

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 46068
  • Пол: Мужской
Это значит, что у него спектр шире
:what:
Спектр передаваемых звуковых частот, или спектр используемого радиосигнала?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 28487
  • Пол: Мужской
Спектр излучаемого сигнала. При модуляции (амплитудной, частотной. фазовой...) спектр расширяется по отношению к несущей минимум в двое.  Если при узкополосной фм можно без потерь уложится в 6 кгц девиации, то при цифре нужно минимум 16 кгц и при этом звук будет не очень натуральный -металический.

Цитировать
Характеристики   GSM-900   GSM-1800
Частоты передачи MS и приёма BTS (uplink), МГц   890 — 915   1710 — 1785
Частоты приёма MS и передачи BTS (downlink), МГц   935 — 960   1805 — 1880
Дуплексный разнос частот приёма и передачи, МГц   45   95
Количество частотных каналов связи с шириной 1 канала связи в 200 кГц   124   374
Ширина полосы канала связи, кГц   200   200

200 кгц GSM  против 25 кгц  TDMA и это при том , что GSM значительно уступает аналоговому сигналу по "натуральности"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 46068
  • Пол: Мужской
200 кгц GSM  против 25 кгц  TDMA
Не понял.
В GSM-сетях используется именно TDMA (в отличие от 3G, где используется одна из вариаций CDMA).

И потом.
Во-первых, каждый из перечисленных диапазонов делится на несколько поддиапазонов (каналов).
Во-вторых, и там, и там в одном поддиапазоне передаются одновременно несколько разговоров. Только способ разделения разный: в первом случае время тупо делится на мелкие отрезки, в которых канал полностью выделяется на трансляцию одного голоса, а во втором применяется хитрая маска, позволяющая всем разговорам транслироваться одновременно, а лишние отсеивать как шум.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 28487
  • Пол: Мужской
В GSM-сетях используется именно TDMA (в отличие от 3G, где используется одна из вариаций CDMA).
Упс. Конечно же NMT и AMPS - сколько лет прошло. Подзабыл-давно это было... :'(
Во-первых, каждый из перечисленных диапазонов делится на несколько поддиапазонов (каналов).
Количество частотных каналов связи с шириной 1 канала связи в 200 кГц   124   374


Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 46068
  • Пол: Мужской
Во-первых, каждый из перечисленных диапазонов делится на несколько поддиапазонов (каналов).
Количество частотных каналов связи с шириной 1 канала связи в 200 кГц   124   374
А, ну да, я чё-то не туда посмотрел, спутал килогерцы с мегагерцами :o
Причём сначала я написал только про разделение канала, а потом уже приписал лишнюю фразу про количество каналов.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Оффлайн Тайльнемер

  • Сообщений: 12735
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Естественно, при оцифровке с частотой 4 кГц мы получим гораздо меньше информации, чем в первоначальной сложной волне.
Чтобы сохранить информацию, частота дискретизации должна быть хотя бы в 3 раза выше.
А откуда число 3? Это особенность какой-то конкретной реализации?
Теоретически — в 2 раза.

Учитывая, что ухо воспринимает информацию логарифмически, то есть вчетверо более слабый сигнал воспринимается как «на два деления тише», получается, что в 8 бит (т.е. числа от -128 до +127) можно поместить только сигнал с более-менее постоянной громкостью. В приниципе, для голоса достаточно.
Кстати, а почему дискретизация уровня сигнала делается линейно, а не логарифмически? В смысле, почему шкалу разбивают через равное число милливольт, а не через равное число децибел?

Я не читал, но, поскольку там используется не просто аналого-цифровое преобразование, но и мпег -сжатие, то, вполне могу допустить, что полоса уже, чем у аналового
Запишите обычную речь  при максимальном сжатии  и   посмотрите  -уляжется она в 4 кгц  (кбита). И каково будет качество.
Видеокодеки очень хорошо справляются со сжатием.
ТВ-изображение — это 720×576×25 пикселей в секунду. Несжатый поток с 8 бит/пикс для luma и 8 бит/пикс для chroma имел бы битрейт 720×576×25×16 ≈ 166 Мбит/с. А российские эфирные цифровые каналы в стандарте DVB-T2 с кодеками MPEG-2 и H.264 имеют битрейт 2,1—4 Мбит/с.
Ширина радиоканала под них — меньше чем для аналогового ТВ (у аналоговых — 8 МГц, если не ошибаюсь).

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 46068
  • Пол: Мужской
А откуда число 3? Это особенность какой-то конкретной реализации?
Теоретически — в 2 раза.
Я не знаю.
А почему 2?
Синусоида восстанавливается достаточно надёжно при замерах всего 2 раза за период?
А если оба замера попали на точки прохождения через 0 (от минуса к плюсу и обратно)? Что по таким замерам можно восстановить?
А смесь синусоид как восстанавливать при столь редких замерах?

Кстати, а почему дискретизация уровня сигнала делается линейно, а не логарифмически? В смысле, почему шкалу разбивают через равное число милливольт, а не через равное число децибел?
Трудности практической реализации?
Исторически так сложилось?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Оффлайн Тайльнемер

  • Сообщений: 12735
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
А почему 2?
Синусоида восстанавливается достаточно надёжно при замерах всего 2 раза за период?
А смесь синусоид как восстанавливать при столь редких замерах?
Да, по теореме Котельникова произвольный сигнал, спектр которого строго ограничен сверху частотой f в точности восстанавливается по выборкам, взятым с частотой 2f.

А если оба замера попали на точки прохождения через 0 (от минуса к плюсу и обратно)? Что по таким замерам можно восстановить?
Тут фокус в строгом неравенстве. Т. е., если частота синуса равна половине частоты дискретизации, то восстановить нельзя; а если меньше на сколь угодно малый эпислон — то можно.

Трудности практической реализации?
Исторически так сложилось?
А вообще в этом есть смысл. Мне кажется, есть.
Нужно будет проэкспериментировать — взять аудиофайл, передискретизировать его в 8 бит (или 4 бита) линейно и логарифмически и послушать, есть ли разница.

Это действительно технически сложно получить на выходе ЦАПа уровни, изменяющиеся по экспоненте?

Оффлайн antic

  • Сообщений: 7368
  • Пол: Мужской
  • R. I. P. (1959-2017)
    • antic
А откуда число 3? Это особенность какой-то конкретной реализации?
Теоретически — в 2 раза.

Я не знаю.
А почему 2?
Синусоида восстанавливается достаточно надёжно при замерах всего 2 раза за период?
А если оба замера попали на точки прохождения через 0 (от минуса к плюсу и обратно)? Что по таким замерам можно восстановить?
А смесь синусоид как восстанавливать при столь редких замерах?
Для восстановления полной формы сигнала частота дискретизации должна быть не менее, чем в 2 раза выше верхней границы спектра сигнала. Теорема Котельникова же, её ещё никто не опроверг. Для практически используется отношение не в 2 раза, а чуть больше, это связано с проблемами  реализации фильтров высших порядков

Кстати, а почему дискретизация уровня сигнала делается линейно, а не логарифмически?
Нелинейная дискретизация уровня ухудшает точность восстановления сигнала. Не могу этого объяснить, т. к. не люблю математику, если интересуетесь, можно почитать какие-нибудь умные книжки по теории сигналов.
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: