Снижение возраста согласия

[Awwal12]

Я бы выступал не за "возраст согласия", а за ограничение разницы возрастов.

Имплицитно она и так ограничена. Только это не вполне решает проблему.

[i486]

Обезьяны через секс не только размножаются, но и получают удовольствие

Странная фраза. Если бы они не получали удовольствие от процесса, то они бы и не размножались. То есть одно без второго не работает. Ну и просто получать удовольствие бессмысленно с точки зрения эволюции.

(а также решают разные социальные задачи)

Это как раз то, о чем я говорил. Известный американский антрополог Оуэн Лавджой разработал модель эволюции гоминид, в которой стратегия самок «секс в обмен на пищу» имела важную роль. Скрытая овуляция — как раз одна из адаптаций для такого поведения.

[Авишаг]

Если бы они не получали удовольствие от процесса, то они бы и не размножались.

У многих видов "секс" занимает от нескольких секунд до нескольких минут. Часть животных спаривается через изнасилование самок. Так что Ваше утверждение весьма сомнительно.

[Авишаг]

Это как раз то, о чем я говорил. Известный американский антрополог Оуэн Лавджой разработал модель эволюции гоминид, в которой стратегия самок «секс в обмен на пищу» сыграла важную роль.

Так я с этим не спорила, а говорила о том, что человек не обязательно обусловлен животными программами. Хотя многие (возможно, большинство) за рамки животного поведения не выходят.

[Валер]

При нынешних тенденциях пуританизации общества вопрос снижения возраста согласия больше не является актуальным. Скорее можно ожидать повышения лет этак до 20.

А в чём проявляется пуританизация?

[forest]

Если бы они не получали удовольствие от процесса, то они бы и не размножались.

У многих видов "секс" занимает от нескольких секунд до нескольких минут. Часть животных спаривается через изнасилование самок. Так что Ваше утверждение весьма сомнительно.

Почему через изнасилование ? Самцы у них так ужасны ?

[i486]

У многих видов "секс" занимает от нескольких секунд до нескольких минут. Часть животных спаривается через изнасилование самок. Так что Ваше утверждение весьма сомнительно.

И что? Это должно как-то опровергнуть мои слова?

[piton]

Если бы они не получали удовольствие от процесса, то они бы и не размножались.

У многих видов "секс" занимает от нескольких секунд до нескольких минут. Часть животных спаривается через изнасилование самок. Так что Ваше утверждение весьма сомнительно.

Почему через изнасилование ? Самцы у них так ужасны ?

А еще самки пожирают самца после этого (забыл, кто). Страшные люди!

[Авишаг]

Почему через изнасилование ? Самцы у них так ужасны ?

Не знаю почему. Наверно, потому что это — самый быстрый способ продолжения рода.
Для этих видов такое поведение — норма, так что вряд ли уместен такой эпитет.

[Vesle Anne]

Но для чего еще он нужен, помимо размножения?

Секс, играющий центральную роль в их социальной жизни, заменяет и вытесняет агрессию в сообществе бонобо. Половой акт играет важную роль в обществе бонобо, которые находятся в неволе, он используется в качестве приветствия, средства формирования социальных связей, средства разрешения конфликтов и постконфликтного примирения.

[Авишаг]

И что? Это должно как-то опровергнуть мои слова?

Естественно.
Самка не получает удовольствия за три секунды акта. И тем не менее, вынашивает, рожает и выкармливает детёнышей. Отсутствие у неё сексуального удовольствия не мешает размножению.

[i486]

Не знаю почему. Наверно, потому что это — самый быстрый способ продолжения рода.

Скорее, единственный способ продолжения рода для тех, кого отвергли.

[i486]

Естественно.
Самка не получает удовольствия за три секунды акта. И тем не менее, вынашивает, рожает и выкармливает детёнышей. Отсутствие у неё сексуального удовольствия не мешает размножению.

Ну так не бывает. Столь важное поведение как продолжение рода должно быть поддержано положительными эмоциями, которые играют существенную роль в поведении млекопитающих.

[forest]

Но для чего еще он нужен, помимо размножения?

Секс, играющий центральную роль в их социальной жизни, заменяет и вытесняет агрессию в сообществе бонобо. Половой акт играет важную роль в обществе бонобо, которые находятся в неволе, он используется в качестве приветствия, средства формирования социальных связей, средства разрешения конфликтов и постконфликтного примирения.

Читал как то что такое поведение основано на том , что бонобо не надо было  бороться за пищу , она у них в изобилии круглый год .  Поэтому и самкам нет причин искать более статусного самца . По сути бонобо живут в раю .

[forest]

Естественно.
Самка не получает удовольствия за три секунды акта. И тем не менее, вынашивает, рожает и выкармливает детёнышей. Отсутствие у неё сексуального удовольствия не мешает размножению.

Ну так не бывает. Столь важное поведение как продолжение рода должно быть поддержано положительными эмоциями, которые играют существенную роль в поведении млекопитающих.

Вспомнилось одно из африканских племён , там у них говорили всё по солдатски , быстро .  сунул вынул и пошёл. ласки там всякая такая ерунда это для женоподобных .

[Валер]

Психически — да, наверное, достаточно хорошо. Но мотивация у неё была очень даже "детской".

Разве здесь нет противоречия?
При здоровом психическом развитии секс — это физиологическая и эмоциональная потребность организма.
Секс как манипуляция — это искажение в чём-то травмированной психики.

Психическое развитие нуждается в определении что это такое.
Манипуляции в сексе - сколько угодно, если не сказать больше.

[forest]

И что? Это должно как-то опровергнуть мои слова?

Естественно.
Самка не получает удовольствия за три секунды акта. И тем не менее, вынашивает, рожает и выкармливает детёнышей. Отсутствие у неё сексуального удовольствия не мешает размножению.

А разве цель секса , в том чтоб самка получила удовольствие ?

[Валер]

медицинская педофилия (т.е. выраженное сексуальное предпочтение заведомо неполовозрелых субъектов) - это вообще серьезный инстинктивный сбой

еще б они сами понимали, что это сбой. А то на полном серьезе утверждают, что это у ребенка "самочья программа" и что трехлетка действительно соблазняет взрослого мужика.

А почему, кстати, нет? У мужика-то сбой, что он реагирует на неполовозрелую особь, но как доказать, что у этой особи не "самочья программа", включившаяся преждевременно? В конце концов, маленькие мальчики так себя не ведут, так что что-то "самочье" там действительно есть.

Мальчики - не девочки, там отличное поведение.
"Доказать" будет трудно, зато проще разглядеть возможное влияние взрослых из окружения.

[Vesle Anne]

По сути бонобо живут в раю .

По сути да. Но вопрос был, какую роль секс играет у обезьян, кроме размножения.
Если так посмотреть, то и мы по сути в относительном раю живем, с точки зрения доступности пищи так точно (я не про все человечество, но про развитые страны скорее).
П. С. Интересно, в этом плане, как было у хоббитов на Флоресе. Тоже локальный продуктовый рай же

[Vesle Anne]

Мальчики - не девочки, там отличное поведение

Сексуальное - однозначно. Я же говорила о детском подражании жестам взрослых. Никакой "самочей программы" там нет, там древняя обезьяна, которая просто повторяет то, что видит у взрослых.
У трёхлетнего ребёнка не может быть сексуального желания. Точка.

[Валер]

Ты ж про "психически" а не про "психологически", не так ли?

Поняла.
Я некорректно сформулировала, нужно было упомянуть обе сферы.

А их две? Или одна, а разница в степени естественности? Травмы, всё такое.
Интересно, это только в русском языке их две, или?

[Валер]

"У всех девочек в классе есть папа, а у меня нет" (не забываем, когда был написан роман, и как тогда выглядела среднестатистическая семья). Для 90% это одно уже будет психологической травмой.

Ну и «меня поругали родители (учитель, сосед), теперь у меня психологическая травма». Плод современной западной культуры, где все живут в относительной безопасности и благополучии, но мнят себя травмированными и несчастными.

Теперь не принято говорить что думаешь, принято быть вежливым.

[forest]

По сути бонобо живут в раю .

По сути да. Но вопрос был, какую роль секс играет у обезьян, кроме размножения.
Если так посмотреть, то и мы по сути в относительном раю живем, с точки зрения доступности пищи так точно (я не про все человечество, но про развитые страны скорее).
П. С. Интересно, в этом плане, как было у хоббитов на Флоресе. Тоже локальный продуктовый рай же

Мне кажется даже в развитых странах людям далеко до бонобо . Бонобо не люди им много не надо . А человеку надо , новая шуба , сапоги и тд . Поэтому даже в сексе человек не свободен .

[Валер]

Не для "этого" чего?

Для манипуляции.

Бывает всякое. Кто-то и микроскопом гвозди забивает. Но не всякое поведение одинаково здорОво.
Секс как манипуляция — не здоровое поведение для человека.

А здоровое поведение сексуальное какую имеет мотивацию?

[Валер]

«меня поругали родители (учитель, сосед), теперь у меня психологическая травма».

Психика разных людей устроена по-разному. Кто-то вырастет здоровым среди алкоголиков, голодая и спя в собачей будке.
А для кого-то "поругали" станет травмой, с которой человек без помощи специалистов не справится (не говоря уж о том, что некоторые "поругали" недалеко ушли от убийства).

Вопрос в том, сколько в этом индивидуального, а сколько привычки.