Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Снижение возраста согласия

Автор antic, мая 29, 2014, 13:54

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Vesle Anne

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2022, 11:41
медицинская педофилия (т.е. выраженное сексуальное предпочтение заведомо неполовозрелых субъектов) - это вообще серьезный инстинктивный сбой
еще б они сами понимали, что это сбой. А то на полном серьезе утверждают, что это у ребенка "самочья программа" и что трехлетка действительно соблазняет взрослого мужика.
Это к вопросу о герое Лолиты. Он посчитал, что его соблазнили. Но мы знаем, что у него не все в порядке с головой. Можем ли мы доверять его словам?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Awwal12

Цитата: Авишаг от апреля 24, 2022, 13:58
Высокая детская и женская смертность, раннее старение, проблемы моче-половой системы, выкидыши...
Именно. Но кто при этом преимущественно выживал и оставлял потомство, способное в свою очередь выжить и оставить потомство?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Vesle Anne от апреля 26, 2022, 12:00
Но мы знаем, что у него не все в порядке с головой.
Честно сказать, "Лолиту" не читал, но это "не все в порядке" ещё из чего-то вытекает?.. Можно ли считать сниженную социальную ответственность "непорядком" в этом смысле - вопрос открытый.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Авишаг

Цитата: Vesle Anne от апреля 26, 2022, 12:00
что трехлетка действительно соблазняет взрослого мужика
Вчера ржала на работе. Папа одного из мальчиков проявил внимание к двухлетней девочке. В ней в ту же секунду включилось кокетство, изменилась походка, головка склонилась на бочок — вся такая девочка-девочка :)
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Vesle Anne

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2022, 12:02
"Лолиту" не читал, но это "не все в порядке" ещё из чего-то вытекает?..
Из слов самого Набокова о своем герое (цитата из Вики):
Гумберт перепутал патологию любви с человеческой любовью, и мучается угрызениями совести.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Lodur

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2022, 12:02Честно сказать, "Лолиту" не читал
Прочтите уже. (Это и к Ане тоже относится). Чересчур откровенных сцен там нет, это не порнографический роман. Роман тяжёлый... я читал в молодости, где-то в первой половине 90-х. Пару раз пытался перечитать, чтобы освежить впечатления, но не шло. Но прочитать стоит хотя бы для того, чтобы не полагаться на чужие мнения.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Vesle Anne

Цитата: Lodur от апреля 26, 2022, 12:38
Прочтите уже. (Это и к Ане тоже относится). Чересчур откровенных сцен там нет, это не порнографический роман. Роман тяжёлый... я читал в молодости, где-то в первой половине 90-х. Пару раз пытался перечитать, чтобы освежить впечатления, но не шло. Но прочитать стоит хотя бы для того, чтобы не полагаться на чужие мнения.
Я не могу. Откровенные-то сцены меня как раз не напрягают, но вот педофилия выводит полностью из адекватного состояния. Поэтому извините, но нет.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Lodur

Цитата: Vesle Anne от апреля 26, 2022, 12:41но вот педофилия выводит полностью из адекватного состояния. Поэтому извините, но нет.
Понимаю... Ну, не все романы, на которые замахивались наши классики, гладят читателя по голове... Одно «Преступление и наказание» чего стоит. А ведь он даже в школьную программу входил(-ит?). :tss:
Правдорубы-съ... :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

piton

W

Awwal12

Цитата: Vesle Anne от апреля 26, 2022, 12:41
но вот педофилия выводит полностью из адекватного состояния
Ну, если там фигурирует 12-летняя девка с сексуальным опытом в анамнезе, то "педофилия" это, кмк, весьма относительная. С социальной точки зрения отношения нездоровые, конечно, но биологически все более-менее в пределах нормы (чего нельзя сказать  об обожаемой современными авторами гомосятине, к примеру).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Vesle Anne

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2022, 13:14
но биологически все более-менее в пределах нормы
моя биология протестует :) меня подобные.... эээээ.... "отношения" вымораживают полностью. Ну нафиг такое чтиво...
Было б ей лет 15-16 еще куда ни шло. Тоже не фонтан, конечно, но вот именно что с социальной точки зрения. А тут...
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Авишаг

Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2022, 13:14
если там фигурирует 12-летняя девка с сексуальным опытом в анамнезе, то "педофилия" это, кмк, весьма относительная.
Сексуальный опыт — это вообще ни о чём. В неблагополучных семьях и детдомах сексуальный опыт, да по хлеще чем у героини романа, бывает и у девочек 6-8 лет.
Она была хорошо развита психически и физиологически?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Awwal12

Цитата: Авишаг от апреля 26, 2022, 13:45
Сексуальный опыт — это вообще ни о чём. В неблагополучных семьях и детдомах сексуальный опыт, да по хлеще чем у героини романа, бывает и у девочек 6-8 лет.
Важное уточнение, не находишь? :)
По умолчанию сексуальный опыт все же говорит о наступлении формальной половой зрелости.
Цитата: Авишаг от апреля 26, 2022, 13:45
Она была хорошо развита психически
А это уже вообще не в биологию. Кто-то в 12 лет уже почти по-взрослому вынужден себя вести, кто-то и в 30 лет не сильно от типичных двенадцатилетних уходит. Мозг, так или иначе, к 12 годам вполне развит.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

Цитата: Авишаг от апреля 26, 2022, 13:45Сексуальный опыт — это вообще ни о чём. В неблагополучных семьях и детдомах сексуальный опыт, да по хлеще чем у героини романа, бывает и у девочек 6-8 лет.
Вряд ли добровольный со стороны этих девочек. У Долорес — вполне добровольный.

Цитата: Авишаг от апреля 26, 2022, 13:45Она была хорошо развита психически и физиологически?
Смотря что считать под "хорошо развита". Физиологически — наверное, не опережала своего возраста, как минимум (иначе бы герой к ней не привлёкся, у него ж сбой влечения). Психически — да, наверное, достаточно хорошо. Но мотивация у неё была очень даже "детской". (Вначале — перетащить на свою сторону отчима в подростковом конфликте с матерью, ей не нравилось, что её держат в строгости, хотелось как можно больше свободы, плюс всякие плюшки от отчима (подарки, наряды, вкусняшки, и т. д.). Потом, когда она узнала, что мать погибла, это была уже чистая торговля: она поняла, чего хочется отчиму, и как за это получить то, чего хочется ей).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Devorator linguarum

Цитата: Vesle Anne от апреля 24, 2022, 00:10
Лично я Набокова не читала, но знающие люди
Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2022, 12:02
Честно сказать, "Лолиту" не читал, но
Никто не читал, но все осуждают. :yes:

forest

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2022, 15:54
Цитата: Vesle Anne от апреля 24, 2022, 00:10
Лично я Набокова не читала, но знающие люди
Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2022, 12:02
Честно сказать, "Лолиту" не читал, но
Никто не читал, но все осуждают. :yes:
Правильно осуждают, в оригинале который мне показывал Набоков цифры в их возрасте стояли наоборот , ей было 21 , а ему 73 .  Это всё редакторы возраст им изменили .

forest

Цитата: Vesle Anne от апреля 26, 2022, 13:18
Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2022, 13:14
но биологически все более-менее в пределах нормы
моя биология протестует :) меня подобные.... эээээ.... "отношения" вымораживают полностью. Ну нафиг такое чтиво...
Было б ей лет 15-16 еще куда ни шло. Тоже не фонтан, конечно, но вот именно что с социальной точки зрения. А тут...
(wiki/ru) Болотов,_Андрей_Тимофеевич

Авишаг

Цитата: Lodur от апреля 26, 2022, 14:24
Психически — да, наверное, достаточно хорошо. Но мотивация у неё была очень даже "детской".
Разве здесь нет противоречия?
При здоровом психическом развитии секс — это физиологическая и эмоциональная потребность организма.
Секс как манипуляция — это искажение в чём-то травмированной психики.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Hellerick

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2022, 15:54
Никто не читал, но все осуждают

Me ia leje. E no condena. Lo simple es un istoria sur un om malada.

Я читал. Не осуждаю. Это просто история о больном человеке.

Devorator linguarum

Я тоже читал когда-то, но
Цитата: Lodur от апреля 26, 2022, 12:38
Роман тяжёлый
и
Цитата: Hellerick от апреля 26, 2022, 18:54
Это просто история о больном человеке.
а тяжелые романы про больных людей читать я не любитель. Так что книга не понравилась, но вовсе не из-за того, что наносит ущерб нравственности. Какой там ущерб нравственности, если ГГ сугубо отрицательный персонаж, и вся книга про его падение до тюрьмы и психушки?

Впрочем, писатели чего угодно сочинить могут. На основании одной художественной книги делать вывод, что в жизни всегда все так и бывает - довольно сомнительное занятие.

Awwal12

Цитата: Авишаг от апреля 26, 2022, 18:23
Цитата: Lodur от апреля 26, 2022, 14:24
Психически — да, наверное, достаточно хорошо. Но мотивация у неё была очень даже "детской".
Разве здесь нет противоречия?
При здоровом психическом развитии секс — это физиологическая и эмоциональная потребность организма.
Секс как манипуляция — это искажение в чём-то травмированной психики.
Не факт только, что здесь виноват именно возраст. Поскольку искажение это распространено катастрофическим образом во всех возрастных группах. В целом же обсуждать вымышленный случай из романа, конечно, довольно сложно. Особенно из романа, которого никто не читал.  :green:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Devorator linguarum

Цитата: Vesle Anne от апреля 26, 2022, 12:00
Цитата: Awwal12 от апреля 26, 2022, 11:41
медицинская педофилия (т.е. выраженное сексуальное предпочтение заведомо неполовозрелых субъектов) - это вообще серьезный инстинктивный сбой
еще б они сами понимали, что это сбой. А то на полном серьезе утверждают, что это у ребенка "самочья программа" и что трехлетка действительно соблазняет взрослого мужика.
А почему, кстати, нет? У мужика-то сбой, что он реагирует на неполовозрелую особь, но как доказать, что у этой особи не "самочья программа", включившаяся преждевременно? В конце концов, маленькие мальчики так себя не ведут, так что что-то "самочье" там действительно есть.

i486

Цитата: Авишаг от апреля 26, 2022, 18:23
Секс как манипуляция — это искажение в чём-то травмированной психики.
А разве секс не для этого нужен?

Lodur

Цитата: Авишаг от апреля 26, 2022, 18:23
Цитата: Lodur от апреля 26, 2022, 14:24
Психически — да, наверное, достаточно хорошо. Но мотивация у неё была очень даже "детской".
Разве здесь нет противоречия?
При здоровом психическом развитии секс — это физиологическая и эмоциональная потребность организма.
Секс как манипуляция — это искажение в чём-то травмированной психики.
Я имел в виду, что она не была умственно отсталой или заторможенной, и у неё не было других заболеваний (психоза, невроза, истерии...). Ты ж про "психически" а не про "психологически", не так ли? Те или иные проблемы бывают и у людей (включая детей) в абсолютно благополучных семьях. А она - дочь матери-резведёнки (или вообще одиночки, сейчас уже даже не вспомню). У неё должны были быть психологические проблемы по определению.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

i486

Цитата: Lodur от апреля 26, 2022, 20:01
У неё должны были быть психологические проблемы по определению.
По какому определению?

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр