Author Topic: Вэньянь  (Read 13623 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Neeraj

  • Posts: 4941
  • Gender: Male
  • Neeraj
Reply #75 on: December 3, 2017, 09:55
Ещё одна реклама  :pop:    Книги Крюкова и Карапетьянца всем известны, а вот про эту книгу, возможно, не все в курсе. Так как книге уже больше 10 лет - наверняка и pdf-ка отыщется
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
Reply #77 on: December 4, 2017, 15:51
Я не представляю себе, как учить вэньянь, не зная хотя бы основ путунхуа. Произношение там все равно путунхуашное.
Читать согласно реконструкции никто не мешает. :yes:

Offline Bhudh

  • Posts: 58276
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #78 on: December 4, 2017, 15:59
На форуме однажды даже вставал вопрос, можно ли выучить китайский вообще без устной части. Научиться только читать.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Reply #79 on: December 4, 2017, 17:01
На форуме однажды даже вставал вопрос, можно ли выучить китайский вообще без устной части. Научиться только читать.
Можно, отчего ж?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Мечтатель

  • Posts: 22273
  • Gender: Male
Reply #80 on: December 4, 2017, 17:03
На форуме однажды даже вставал вопрос, можно ли выучить китайский вообще без устной части. Научиться только читать.

Если связывать письменные знаки с определёнными звукосочетаниями (возможно, далёкими от реального китайского произношения). Я так и учил китайский, когда книг было мало и не было доступа к аудиоматериалам. Иероглиф 道 называл "дао", иероглиф 无 называл "у", и т. д.

Offline Neeraj

  • Posts: 4941
  • Gender: Male
  • Neeraj
Reply #81 on: December 4, 2017, 17:27
Похоже старое издание.. там еще должна быть 2-ая часть ( там же  на twirpx лежит) В издании 2010 года -  300 стр.
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Bhudh

  • Posts: 58276
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #82 on: December 4, 2017, 17:31
Если связывать письменные знаки с определёнными звукосочетаниями
Вообще без звукосочетаний. Просто переводить иероглифы в смысл.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Reply #83 on: December 4, 2017, 21:51
Если связывать письменные знаки с определёнными звукосочетаниями
Вообще без звукосочетаний. Просто переводить иероглифы в смысл.
Только у многих иероглифов есть целый набор значений. У того же 道 и путь, и Дао, и резон, и говорить...
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Цитатель

  • Posts: 2405
Reply #84 on: December 5, 2017, 07:36
Я не представляю себе, как учить вэньянь, не зная хотя бы основ путунхуа. Произношение там все равно путунхуашное.
Читать согласно реконструкции никто не мешает. :yes:

Египтолог Перепелкин читал египетские иероглифы в коптском произношении.  :)

Говорят именно по этой причине добился в египтологии больших успехов чем его коллеги, которые читали иероглифы в условном египтологическом чтении.

Мораль истории - лучше читать иероглифы основываясь на произношении реального языка (пусть и далеко ушедшего фонетике от предкового), чем читать совершеннейшую абстракцию (причем иногда непроизносимую языковым аппаратом вида Хомо Сапиенс)

Offline Neeraj

  • Posts: 4941
  • Gender: Male
  • Neeraj
Reply #85 on: December 5, 2017, 17:26
Египтолог Перепелкин читал египетские иероглифы в коптском произношении.  :)

Говорят именно по этой причине добился в египтологии больших успехов чем его коллеги, которые читали иероглифы в условном египтологическом чтении.
Ну вообще-то рано Вы вэньянь записали в покойники.. Насколько я знаю его сейчас даже в школе изучают ( как-то предложили приобрести комплект учебников вэньяня для средней школы - не взял из-за большой цены )
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline asiaron

  • Posts: 1049
Reply #86 on: December 5, 2017, 19:10
Я не представляю себе, как учить вэньянь, не зная хотя бы основ путунхуа. Произношение там все равно путунхуашное.
Читать согласно реконструкции никто не мешает. :yes:

Египтолог Перепелкин читал египетские иероглифы в коптском произношении.  :)

Говорят именно по этой причине добился в египтологии больших успехов чем его коллеги, которые читали иероглифы в условном египтологическом чтении.

Мораль истории - лучше читать иероглифы основываясь на произношении реального языка (пусть и далеко ушедшего фонетике от предкового), чем читать совершеннейшую абстракцию (причем иногда непроизносимую языковым аппаратом вида Хомо Сапиенс)
А есть русское адаптированное чтение китайских иероглифов?
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Bhudh

  • Posts: 58276
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #87 on: December 5, 2017, 19:15
Система Палладия называется.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Neeraj

  • Posts: 4941
  • Gender: Male
  • Neeraj
Reply #88 on: December 5, 2017, 19:42
Вэньянь в современной китайской школе ...
小學生必背古詩詞80
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline asiaron

  • Posts: 1049
Reply #89 on: December 5, 2017, 19:53
Система Палладия называется.
Неа, это транскрипция. Перепёлкин, как я понял, знал коптский, поэтому для него иероглифы не были совсем тарабащиной
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Neeraj

  • Posts: 4941
  • Gender: Male
  • Neeraj
Reply #90 on: December 5, 2017, 20:55
Неа, это транскрипция. Перепёлкин, как я понял, знал коптский, поэтому для него иероглифы не были совсем тарабащиной
И чем по Вашему отличается "адаптированное чтение" от "транскрипции" ?  :pop:
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline asiaron

  • Posts: 1049
Reply #91 on: December 5, 2017, 21:10
Тем же чем японское чтение отличалось от китайского, когда на остров завезли иероглифы
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Neeraj

  • Posts: 4941
  • Gender: Male
  • Neeraj
Reply #92 on: December 5, 2017, 21:23
Тем же чем японское чтение отличалось от китайского, когда на остров завезли иероглифы
Считайте палладиевицу "адаптированным чтением"  :yes:    т.к. по факту такой она и является .. если не знать все тонкости китайского произношения, а тупо читать её по-русски.
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4570
  • Gender: Male
Reply #93 on: December 5, 2017, 21:29
Если совсем по чесноку, то читать древние тексты  в современном произношении тоже неверно. Язык 2500 лет назад звучал совсем по-другому.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Jorgan

  • Posts: 774
  • Gender: Male
Reply #94 on: December 8, 2017, 17:34
Хотя пофиг. Нашел в другом.
печаль, придет только первый том((

Reply #95 on: December 8, 2017, 17:35
вообще, как такое возможно, чтобы закончился именно второй том, а не оба сразу

Offline Neeraj

  • Posts: 4941
  • Gender: Male
  • Neeraj
Reply #96 on: December 8, 2017, 19:20
вообще, как такое возможно, чтобы закончился именно второй том, а не оба сразу
Может кто-то только один том купил. На Озоне вот тоже каждый том надо заказывать по отдельности..
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Jorgan

  • Posts: 774
  • Gender: Male
Reply #97 on: December 8, 2017, 21:28
Может кто-то только один том купил. На Озоне вот тоже каждый том надо заказывать по отдельности..
зачем покупать отдельно второй том в только что изданной книге?

Offline Neeraj

  • Posts: 4941
  • Gender: Male
  • Neeraj
Reply #98 on: December 13, 2017, 18:02
Так можно же свободно купить, и недорого:
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1017049/
Специально для Мечтателя ( в том же магазине)   ;)
Вчера прислали... Пара страниц оттуда
الشيء الوحيد القادر على انقاذ قطّ مصاب بجرح قاتل هو جرعة بنزين

Offline Jorgan

  • Posts: 774
  • Gender: Male
Reply #99 on: December 14, 2017, 09:22
Вчера прислали... Пара страниц оттуда
это 100 стихотворений?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: