Author Topic: Почему "работа"?  (Read 5595 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline iopq

  • Posts: 5987
on: March 4, 2007, 11:40
По украински "робота"

В окающих диалектах пишут "работа", но как произносят?

И тогда почему не "малоко"?
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Reply #1 on: March 4, 2007, 12:16
В обще-восточнославянском было *робота.
В русском, это, очевидно, заимствование из старославянского. Это чисто южно-славянский вариант :)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline iopq

  • Posts: 5987
Reply #2 on: March 4, 2007, 12:22
То есть, произносят на севере как робота?
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

омич

  • Guest
Reply #3 on: March 4, 2007, 13:42
Либо "работа" - это отражение аканья на письме.

Offline Евгений

  • Posts: 13050
  • Gender: Male
Reply #4 on: January 2, 2010, 08:50
То есть, произносят на севере как робота?
Ровно так и произносят. Этимологию не обманешь )
PAXVOBISCVM

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #5 on: January 20, 2010, 22:38
а как будет Раб по украински?

исконно русской является форма - робъ (Фасмер);
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Conservator

  • Posts: 16840
  • Gender: Male
  • На китайсько-фінському кордоні все спокійно...
Reply #6 on: January 21, 2010, 02:30
а как будет Раб по украински?

Раб. В украинском это - церковнославянизм.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Reply #7 on: January 21, 2010, 10:01
"Раб" - заимствование (исконное сохранилось в хлеборобе), но вот "работа" - результат закрепления аканья.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #8 on: January 21, 2010, 10:14
ещё
Робкий
Хлопкороб
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Евгений

  • Posts: 13050
  • Gender: Male
Reply #9 on: January 22, 2010, 00:48
"работа" - результат закрепления аканья
Закрепления аканья где?
PAXVOBISCVM

Offline Vertaler

  • Posts: 11174
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #10 on: January 22, 2010, 01:57
Меня этот «церковнославянизм» удивлял всегда, так как и в южнославянских «раб» будет «роб». То есть, с urbī et orbī я, конечно, не спорю, а вот объяснения такой южнославянской огласовки хотелось бы.
La lastan lingvovarianton / Bruligis mi en la kamen’.
Mi ne reformu Esperanton, / Mi ne plu kredas je mi mem.
© klasikulo

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Reply #11 on: January 22, 2010, 10:06
"работа" - результат закрепления аканья
Закрепления аканья где?
На письме.

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Reply #12 on: January 22, 2010, 10:15
так как и в южнославянских «раб» будет «роб»
В старославянском оба варианта, причем роб, насколько помню, намного реже.

а вот объяснения такой южнославянской огласовки хотелось бы
Как мне показалось, обычно суют этот случай вместе со всякими там алдиями в мешок с надписью "особые случаи".
А вот насколько правдоподобно, что это моравское влияние посредством старославянского/церковнославянского? Как по южнославянским диалектам?

Здесь немаловажны и реалии типа кто у кого рабов покупал и кому продавал. Может причина здесь. Об этом что-нибудь известно?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #13 on: January 22, 2010, 10:46
Пожалуйста, скажите обобщённо, или дайте ссылку, где почитать об этом:

У славян (например, в русс.) часто звук “О” переходит в “А” (в произношении).
Есть лингвистические правила по этому поводу?
Изначально в таких случаях прото-славяне произносили “О” или “А”? (наверно есть ещё такие примеры как Роб-Раб (хотя в письменной форме часто (или почти всегда?) храниться “О” ). Речь об обобщении таких конкретных случаях с таким переходным звуком.
Ясно, что и звук “О” тоже произносили и произносят.

Исходя из версий о происхождения славян - есть такие примеры перехода звука, например, у балтийцев, германцев, скандинавов, (или в греческом)?

Offtop
А наоборот, чтобы “А” переходило в “О”? (я не заметил)

Заранее спасибо!
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Reply #14 on: January 22, 2010, 11:12
ещё
Робкий
Хлопкороб
робот (Karel Čapek „Rossum's Universal Robots”)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Wulfila

  • Posts: 4158
  • Gender: Male
Reply #15 on: January 22, 2010, 11:18

Offtop
А наоборот, чтобы “А” переходило в “О”? (я не заметил)


Карл - король (кролик)
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline piton

  • Posts: 39345
Reply #16 on: January 22, 2010, 11:27
Здесь немаловажны и реалии типа кто у кого рабов покупал и кому продавал. Может причина здесь. Об этом что-нибудь известно?
Вроде в ПВЛ сказано, что когда Святослав обосновался в Болгарии, заявил, что челядь будет поступать с Руси..
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Reply #17 on: January 22, 2010, 11:34
У славян (например, в русс.) часто звук “О” переходит в “А” (в произношении).
Это относительно позднее явление, оно здесь ни при чем.

Есть лингвистические правила по этому поводу?
Странный вопрос. Вне ударения "о" читается как "а", просто говоря.

наверно есть ещё такие примеры как Роб-Раб
Этот пример не связан с русским аканьем.

Исходя из версий о происхождения славян - есть такие примеры перехода звука, например, у балтийцев, германцев, скандинавов, (или в греческом)?

Вообще:
Пие. ŏ, ă → слав. o, пие. ā, ō → слав. a.
Аналогичные (но далеко не идентичные!) изменения в балтийском и германском.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Reply #18 on: January 22, 2010, 11:37
Карл - король
Непосредственно вряд ли.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #19 on: January 22, 2010, 11:42
wulfilla
lehoslav
Спасибо!

Вообще:
Пие. ŏ, ă → слав. o, пие. ā, ō → слав. a.
Вы написали на професинональном языке (я... :-[).
как произносятся (предполагаю долгота звука)
ŏ, ă -
ā, ō -
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Reply #20 on: January 22, 2010, 11:43
ŏ, ă - краткие
ā, ō - долгие

:)
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #21 on: January 22, 2010, 11:44
Во!
Спасибо!
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Karakurt

  • Posts: 20612
  • Gender: Male
Reply #22 on: February 11, 2010, 16:24
А робить было в русском? Это же значило работать?
͡° ͜つ ͡°

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #23 on: February 11, 2010, 16:31
Есть у Даля и Грота.

Offline Wulfila

  • Posts: 4158
  • Gender: Male
Reply #24 on: February 11, 2010, 19:19
А робить было в русском? Это же значило работать?

и есть.. в диалектах
в литературном есть хлебороб
jah hlaiwasnos usluknodedun

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: