Три лошади или трёх лошадей?

[Awwal12]

три — со всеми остальными одушевлёнными и неодушевлёнными именами.

Неверно же. Не "остальными", а просто "со всеми" (не считая тех, с какими не сочетается в принципе - сутки, штаны и пр.). Это же тупо немаркированный вариант, в отличие от числительных на "-ое/-еро".

[Wolliger Mensch]

А шо , вот у этого автора и лошадей трое (или двое, четверо, пятеро...), и овец, и свиней... 

Употребление этих форм сильно варьиривалось в историческим развитии и варьируется по диалектах. Что закреплено в литературной норме — лишь один вариантов. Более того, в говорах собирательных формы могут сохранять и свою старинную прилагательность: трои мужчины, троих мужчин и т. д. Что здесь выделяется — употребление с именами женского рода: трое баб или ваши трое лошадей.

[Wolliger Mensch]

три — со всеми остальными одушевлёнными и неодушевлёнными именами.

Неверно же. Не "остальными", а просто "со всеми" (не считая тех, с какими не сочетается в принципе - сутки, штаны и пр.). Это же тупо немаркированный вариант, в отличие от числительных на "-ое/-еро".

Авал, с самого начала говорю об именах вне исключительных категорий.

[Марго]

Вообще не поняла, о чем тут на трех страницах спорили. Кто сказал "вижу трех лошадей", тот и прав. (Надеюсь, ссылку на Розенталя уже кто-нибудь выложил.)

[Варя Красавец]

Вообще не поняла, о чем тут на трех страницах спорили. Кто сказал "вижу трех лошадей", тот и прав. (Надеюсь, ссылку на Розенталя уже кто-нибудь выложил.)

Да, дошли до Розенталя совместными усилиями! Нет чтоб сразу с него начать. 

[Алексей Гринь]

Во многих случаях лошадь это просто «обезодушевлённое» средство передвижения, поэтому три лошади как вин.пад. вполне норм.

Старший сын старика Кувычки, рассказывал его сосед по воронежской деревне, когда, женившись, отделился, получил три лошади.

От него я только и узнал, что он ямщичит двадцать лет; имеет три лошади

Под вьюки заложили три лошади и четвертую привязали сзади

Я имел квартиру прекрасную, жил как хороший обзаведенный офицер, имел три лошади своих

Вам должно иметь три лошади

Алсо, сани в три лошади, бричка в три лошади и т.д.

[Валентин Н]

имел три лошади своих

тогда уж СВОИ, не?

[alant]

Для взимания с меня повышенного налога, под капотом не хватает трёх лошадей. 

[Варя Красавец]

Во многих случаях лошадь это просто «обезодушевлённое» средство передвижения, поэтому три лошади как вин.пад. вполне норм.

Старший сын старика Кувычки, рассказывал его сосед по воронежской деревне, когда, женившись, отделился, получил три лошади.

От него я только и узнал, что он ямщичит двадцать лет; имеет три лошади

Под вьюки заложили три лошади и четвертую привязали сзади

Я имел квартиру прекрасную, жил как хороший обзаведенный офицер, имел три лошади своих

Вам должно иметь три лошади

Алсо, сани в три лошади, бричка в три лошади и т.д.

Вы опять приводите примеры дорозенталевского состояния русского языка.

[Алексей Гринь]

Вы опять приводите примеры дорозенталевского состояния русского языка.

И чего? Мне лично три лошади как вин.пад. не режет слух. Я тоже дорозенталевское состояния русского языка?

[Алексей Гринь]

под капотом не хватает трёх лошадей

род.пад.

[Варя Красавец]

Вы опять приводите примеры дорозенталевского состояния русского языка.

И чего? Мне лично три лошади как вин.пад. не режет слух. Я тоже дорозенталевское состояния русского языка?

Мне тоже ухо не режет. Но есть принятые в настоящее время нормы.

[Bhudh]

Вы опять приводите примеры дорозенталевского состояния русского языка.

Там везде стоят даты. В том числе и на первой цитате.

[Wolliger Mensch]

Вы опять приводите примеры дорозенталевского состояния русского языка.

И чего? Мне лично три лошади как вин.пад. не режет слух. Я тоже дорозенталевское состояния русского языка?

Гринь, в XIX веке ещё было живо сесть на конь, и что теперь? Язык меняется.

[Варя Красавец]

Вы опять приводите примеры дорозенталевского состояния русского языка.

Там везде стоят даты. В том числе и на первой цитате.

И все цитаты, кроме первой, датированы дорозенталевским временем. В первом примере произошла утрата одушевлённости.

[Драгана]

По-литературному написала бы "вижу трех лошадей". Но в разговорной речи - не знаю, возможно, и могла бы сказать "вижу три лошади", почему-то это кажется более естественным для живой речи.

[Wolliger Mensch]

Но в разговорной речи - не знаю, возможно, и могла бы сказать "вижу три лошади", почему-то это кажется более естественным для живой речи.

Вижу три мыши, вижу три дочери... Вижу, три дочери сидят. Вижу трёх дочерей.

[Uza]

То есть, троих коней сказать можно?

Можно.

Авал, что вы пишете?

Ну дык, со Светланой поведешься...

§167. Употребление собирательных числительных
1.      Собирательные числительные двое, трое, четверо (остальные числительные этого типа употребляются редко; ср. обычное пять суток вместо «пятеро суток») сочетаются:
1)      с существительными мужского и общего рода, называющими лиц: двое друзей, трое сирот;
2)      с существительными, имеющими формы только множественного числа: двое саней, трое ножниц, четверо суток;
3)      с существительными дети, ребята, люди, с существительным лицо в значении «человек»: двое детей, трое ребят, трое молодых людей, четверо незнакомых лиц;
4)      с личными местоимениями мы, вы, они; нас двое, вас трое, их было пятеро.

Вот печаль: "у меня живут трое котов" - сказать нельзя.  Впрочем, если для хозяина коты - это почти "человеки", то это пункт 3, значит, я буду так говорить!

[Алексей Гринь]

Там везде стоят даты. В том числе и на первой цитате.

Ещё (смотрим на дату):

Фома усмехнулся, наверное, можно было просто сказать: или мы тебя сейчас убьем и оставим остальных на волю случая, или дай нам две лошади!

Если даже запросят за лошадь пять рублей, то и в таком случае на свои деньги могу немедленно купить почти две лошади

Тут как будто бы склонение на -ь вполне может не принимать форму род.пад. при числительных (паукальные 2, 3, 4), и слух это совсем не режет (по крайней мере, мне).

Без числительного «купить лошади» уже не скажешь.

[Алексей Гринь]

имел три лошади своих

тогда уж СВОИ, не?

«Имел три лошади [из] своих», очевидно.

[Алексей Гринь]

Розенталь, пункт § 151:

В вариантах купить двух коров – купить две коровы, подстрелить трёх уток – подстрелить три утки (при названиях животных в форме женского рода, когда речь идет об общем счете, купле-продаже) вторая форма имеет разговорный характер.

[Wolliger Mensch]

Розенталь, пункт § 151:

В вариантах купить двух коров – купить две коровы, подстрелить трёх уток – подстрелить три утки (при названиях животных в форме женского рода, когда речь идет об общем счете, купле-продаже) вторая форма имеет разговорный характер.

В скобках там правильно указано — приравнивание к товару обезодушевляет. Приравнивание к еде (второй пример) также.

[Алексей Гринь]

В скобках там правильно указано — приравнивание к товару обезодушевляет. Приравнивание к еде (второй пример) также.

Что-то мне кажется, что здесь всё-таки не в одушевлённости дело, а в противопоставлении «конкретное vs. неконкретное», т.е. «непартитивное vs. партитивное»: форма родительного падежа, которая ассоциируется с партитивностью в других случаях, заменяется при числительных такой формой, которая ассоциируется с большей конкретностью — то есть формой именительного падежа. Женский род здесь уязвим для такой коррекции, потому что, в отличие от мужского рода, в единственном числе вин.пад. женского рода не принимает формы род.пад.

Поэтому сосуществуют формы купить двух коров/купить две коровы, но без числительного есть только купить коров, и никаких тебе *купить коровы, потому что без числительного существительное, скажем так, не чувствуется конкретным и поэтому коррекции не происходит, т.к. род.пад. сам по себе уже имеет оттенок неконкретности.

«Обезодушевление» aka приравнивание к товару не объясняет отсутствия формы *купить коровы.

[Uza]

Что-то мне кажется, что здесь всё-таки не в одушевлённости дело, а в противопоставлении «конкретное vs. неконкретное», т.е. «непартитивное vs. партитивное»: форма родительного падежа, которая ассоциируется с партитивностью в других случаях, заменяется при числительных такой формой, которая ассоциируется с большей конкретностью — то есть формой именительного падежа. Женский род здесь уязвим для такой коррекции, потому что, в отличие от мужского рода, в единственном числе вин.пад. женского рода не принимает формы род.пад.

Ага!
Вижу женщин, обезьян, кошек, мух, бабочек. Вижу книги, ложки, бутылки, доски.

[Алексей Гринь]

Ага!
Вижу женщин, обезьян, кошек, мух, бабочек. Вижу книги, ложки, бутылки, доски.

Что вы хотите этим сказать? Про правило одушевл./неодушевл. все знают. Я написал по поводу того, что́ именно блокирует реализацию этого правила в случае наличия при одушевл. существительных числительного.