Author Topic: Тайные двигатели испано-португальской колонизации в Америке  (Read 9069 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.


Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Португальцы колонизировали Бразилию, где распространены всякие тупо-гваранийские, туканские и жеские яхыки, имеющие, как и португальский язык, носовые гласные.

В Бразилии же целая пачка семей и изолятов. Неужто все монотонные? :-\

Offline Alexandra A

  • Posts: 27210
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Так в каких языках есть носовые?

Валлийский? В нём есть NG и NGH.
Английский с его NG может считаться языком с носовыми?
В тосканском и неаполитанском носовых нет?

Французский?
Португальский?
Польский?

Носовых нет в Германии и Скандинавии?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70606
  • Gender: Male
Так в каких языках есть носовые?

Валлийский? В нём есть NG и NGH.
Английский с его NG может считаться языком с носовыми?
Речь о носовых ГЛАСНЫХ, Александра.
Носовые звуки есть в 95% языков. :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Валентин Н

  • Posts: 44102
  • Gender: Male
Ещётут писали, что в некоторых диалектах украинского у польской границы тоже есть носывые...
Кто писал такое?
Я думал вы, но может даркмакс? :-\
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline LUTS

  • Posts: 28175
  • Gender: Male
Ещётут писали, что в некоторых диалектах украинского у польской границы тоже есть носывые...
Кто писал такое?
Я думал вы, но может даркмакс? :-\
Не, не я. А ДаркМакс не очень-то знаком с западными диалектами.
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline Валентин Н

  • Posts: 44102
  • Gender: Male
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline LUTS

  • Posts: 28175
  • Gender: Male
Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Offline Валентин Н

  • Posts: 44102
  • Gender: Male
Вот ещё

[у]/[ѫ] — ніде
Окремі південно-західні діалекти зберігають розрізнення.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12192
И ведь русские, не имеющие носовых гласных, тоже практически нигде на территории своего распространения не встретили языков с носовыми гласными.
Так вот почему польша отвалилась...
Именно поэтому! С другой стороны, поляки под политкорректным названием "унии" успешно оккупировали Литву, пока у литовцев тоже были носовые гласные. А как они деназализовались, Литва от Польши отвалилась.

Португальцы колонизировали то, что им было положено по Тордесильясскому договору 1494 г.
Только договор этот давал португальцам лишь самый восточный кусок Америки. Какие там были языки - боюсь, лингвисты плохо это зафиксировали. А западнее португальцы двинулись позже, когда Португалия с Испанией в унии были.
Как это не зафиксировали? На побережье был широко распространен язык тупи из тупи-гуаранийской семьи. Разумеется, с носовыми. Португальцы в 16-17 в. его активно юзали под кодовым названием "лингва жырал" для общения со всеми индейцами и их катехизации. Конечно же, и грамматику сразу написали.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Португальцы в 16-17 в. его активно юзали под кодовым названием "лингва жырал" для общения со всеми индейцами и их катехизации.

А было бы прикольно, если б этот лингва жырал стал официальным в Бразилии. ;D Жаль...

Offline Alexandra A

  • Posts: 27210
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Так в каких языках есть носовые?

Валлийский? В нём есть NG и NGH.
Английский с его NG может считаться языком с носовыми?
Речь о носовых ГЛАСНЫХ, Александра.
Носовые звуки есть в 95% языков. :)
Повторяю вопрос.

В каких языках Европы (за пределами СНГ) есть носовые гласные?

В бретонском?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12192
Повторяю вопрос.

В каких языках Европы (за пределами СНГ) есть носовые гласные?

В бретонском?
Хранцузский же. Ну, еще португальский. Польский. Еще этот самый бретонский и, если ничего не путаю, фризский. Вот, пожалуй, и все.

Через какие несколько веков? Уже в 16 веке куча грамматик и переводные катехизисы появились. А на кечуа и ацтекском - и оригинальная литература в записи испанским алфавитом.
И эти записи учитывали носовые? Можете показать?
Учитывали. Гуглите в гугольбуках, например, "Arte y bocabulario de la lengua guarani", и читайте описание носовых на первой же странице.

Offline Damaskin

  • Posts: 17657
Хранцузский же. Ну, еще португальский. Польский. Еще этот самый бретонский и, если ничего не путаю, фризский. Вот, пожалуй, и все.

В литовском разве их нет?
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12192
Хранцузский же. Ну, еще португальский. Польский. Еще этот самый бретонский и, если ничего не путаю, фризский. Вот, пожалуй, и все.

В литовском разве их нет?
Раньше были и потому этимологически пишутся с хвостами, но сейчас произносятся как простые долгие.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48112
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
А есть фонетические объяснения почему в Северную Америку и в  ряде стран Карибского бассейна нагрянули германские языки? :umnik:

Offline Варя Красавец

  • Posts: 280
  • Gender: Female
Через какие несколько веков? Уже в 16 веке куча грамматик и переводные катехизисы появились. А на кечуа и ацтекском - и оригинальная литература в записи испанским алфавитом.
И эти записи учитывали носовые? Можете показать?
Учитывали. Гуглите в гугольбуках, например, "Arte y bocabulario de la lengua guarani", и читайте описание носовых на первой же странице.
https://archive.org/stream/artebocabulario02montgoog#page/n27/mode/2up
Не вижу описаний. Вижу переводы.

Online Geoalex

  • Posts: 20552
  • Gender: Male
А есть фонетические объяснения почему в Северную Америку и в  ряде стран Карибского бассейна нагрянули германские языки? :umnik:
Из википедии: Для праалгонкинского реконструируется 13 согласных, в том числе /θ/. Такой же звук реконструируется для прагерманского. Всё очевидно.
Sui generis

Offline Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12192
Через какие несколько веков? Уже в 16 веке куча грамматик и переводные катехизисы появились. А на кечуа и ацтекском - и оригинальная литература в записи испанским алфавитом.
И эти записи учитывали носовые? Можете показать?
Учитывали. Гуглите в гугольбуках, например, "Arte y bocabulario de la lengua guarani", и читайте описание носовых на первой же странице.
https://archive.org/stream/artebocabulario02montgoog#page/n27/mode/2up
Не вижу описаний. Вижу переводы.
Вы умудрились какой-то куцый вариант найти с одним катехизисом без грамматики. Нормальный здесь:
books.google.ru/books?id=TeTs0bFG-fcC&printsec=frontcover&dq=lengua+guarani&hl=ru&sa=X&ei=nphfU-GbJefI4ASbhYBg&ved=0CB8Q6AEwAA#v=onepage&q&f=false

Offline Варя Красавец

  • Posts: 280
  • Gender: Female
Через какие несколько веков? Уже в 16 веке куча грамматик и переводные катехизисы появились. А на кечуа и ацтекском - и оригинальная литература в записи испанским алфавитом.
И эти записи учитывали носовые? Можете показать?
Учитывали. Гуглите в гугольбуках, например, "Arte y bocabulario de la lengua guarani", и читайте описание носовых на первой же странице.
https://archive.org/stream/artebocabulario02montgoog#page/n27/mode/2up
Не вижу описаний. Вижу переводы.
Вы умудрились какой-то куцый вариант найти с одним катехизисом без грамматики. Нормальный здесь:
books.google.ru/books?id=TeTs0bFG-fcC&printsec=frontcover&dq=lengua+guarani&hl=ru&sa=X&ei=nphfU-GbJefI4ASbhYBg&ved=0CB8Q6AEwAA#v=onepage&q&f=false
Спасибо Вам большое. :)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46924
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
А есть фонетические объяснения почему в Северную Америку и в  ряде стран Карибского бассейна нагрянули германские языки? :umnik:
Из википедии: Для праалгонкинского реконструируется 13 согласных, в том числе /θ/. Такой же звук реконструируется для прагерманского. Всё очевидно.
Вот скажем, в степях 19 века наблюдается такая картина. У сиу и французов были сравнительно неплохие отношения. Пушнина и т.д. Территория сиу долго входила во французскую Луизиану (в широком смысле этого названия) - и ничего такого. Потом пришли американцы, захопили эту Луизиану  и пошла взаимная резня. До сих пор сиу недолюбливают Длинных Ножей.
 Причины очевидны: в языках сиу и французском есть объединяющие их носовые гласные, а в английском таковых нет.
 В языках семьи каддо нет носовых гласных, поэтому всякие там арикара, пауни и вичита массово служили скаутами в рядах американской армии. То же - насчёт "неносовых" коллаборантов-кроу, которые, вообще-то, входят в преимущественно "носовую" семью сиу.
 Да и "неносовые" алгонкинские степные племена в большинстве своём как-то не вели активных военных действий против САСШ. Не вписываются в эту картину только шайенны. Наверное, "неносовые" шайенны попали под влияние "носовых" союзников-сиу. Исключение, подтверждающее правило.
  Мне нравится сабж.  ;up:  :green:
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Валентин Н

  • Posts: 44102
  • Gender: Male
Хранцузский же. Ну, еще португальский. Польский. Еще этот самый бретонский и, если ничего не путаю, фризский. Вот, пожалуй, и все.
Остальным странам дорога в ТС
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Poirot

  • Posts: 66778
  • Gender: Male
Остальным странам дорога в ТС
Ща как раз тёрки идут.
"Мы всегда можем уметь."(с)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: