Author Topic: r->š  (Read 3264 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Whitesky777

  • Posts: 350
  • Gender: Male
  • ...
on: April 20, 2014, 20:53
В каких языках можно наблюдать такое явление?
В арм. языке mart->диалект ->mašt, vard->vašt, kartal->kaštal «читать» и пр

Offline Маркоман

  • Posts: 14155
  • Gender: Male
Reply #1 on: April 20, 2014, 21:02
В шотландском гэльском, например ard ашт. В скандинавских каких-то, вроде.
Раб Кремляди и Первого канала

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66196
  • Gender: Male
Reply #2 on: April 20, 2014, 21:03
В каких языках можно наблюдать такое явление?
Во всех обычнотюркских (но не в булгарских) произошел переход пратюркской /ŕ/ (некого отдельного р-образного звука) в /z/, а аналогичной /ł/, за исключением позиции перед гласными, - в /š/. Довольно близко.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Whitesky777

  • Posts: 350
  • Gender: Male
  • ...
Reply #3 on: April 20, 2014, 21:19
Спасибо за ответы, очень познавательно. Самое интересное, что это субдиалект языка западноармянского и единственный из всех, в котором наблюдается сие явление.

Offline Iskandar

  • Posts: 33517
Reply #4 on: April 20, 2014, 21:23
Так надо говорить про rt...
Одна из характерных черт авестийского
Заратуштра позволяет

Offline Whitesky777

  • Posts: 350
  • Gender: Male
  • ...
Reply #5 on: April 20, 2014, 21:35
Ааааа!!!! Я как-то раньше писал, что фамилия Маштоц «западноармянская», но не написал подробнее об этом, так как не знал этимологию этого имени. Так я разговариваю на древнейшем армянском языке!!! Пусть поганые ереванцы уйдут в небытие! О как! Спасибо, Искандар!

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #6 on: April 20, 2014, 21:41
В фарерском этимологический [р] стабильно переходит в [ж] в определённых позициях:
rennur [ˈʐenːʊɹ]

В норвежском:
norsk [nɔʂk]

Польское rʲe > ʂe и т.д.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Whitesky777

  • Posts: 350
  • Gender: Male
  • ...
Reply #7 on: April 20, 2014, 21:51
Извиняюсь за эмоциональность, это острейший вопрос. Приезжие ереванцы на нашей земле не считают нас за армян, полагая, что разговаривают на истинном языке Армении

Online Валентин Н

  • Posts: 40396
  • Gender: Male
Reply #8 on: April 20, 2014, 22:48
В каких языках можно наблюдать такое явление?
В польском же
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Bhudh

  • Posts: 58183
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #9 on: April 26, 2014, 21:57
В фарерском этимологический [р] стабильно переходит в [ж] в определённых позициях
:yes:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=rZbnYwAF8sc" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=rZbnYwAF8sc</a>
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55910
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #10 on: April 27, 2014, 12:26
Во иных французских говорах ʀ > z, откуда некоторые слова попали в общеразговорный язык, напр.: chaise < chaire.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #11 on: May 17, 2015, 15:07
Прагерм. z > нем. r.

На эту тему есть мнение, что s в кентумных языках были шипящие или как минимум шепелявые. Кое-где и до сих пор.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55910
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #12 on: May 17, 2015, 15:22
Прагерм. z > нем. r.

На эту тему есть мнение, что s в кентумных языках были шипящие или как минимум шепелявые. Кое-где и до сих пор.

При чём кентумные языки? Ротацизм встречается в говорах совершенно разных группах одной языковой семьи и в разных языковых семьях. Я уж не говорю там о чувашском каком, но ротацизм, напр., есть в славянских говорах, которые не «кентумные», с другой стороны, весь из себя «кентумный» оскский язык ротацизмом не страдал.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #13 on: May 17, 2015, 15:25
ротацизм, напр., есть в славянских говорах, которые не «кентумные»
Это в каких.

весь из себя «кентумный» оскский язык ротацизмом не страдал
Фактор не определяет необходимость. Он определяет средства.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55910
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #14 on: May 17, 2015, 15:32
Это в каких.

Подумайте сами. Вы же славянскими языкам занимаетесь.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #15 on: May 17, 2015, 15:34
В загадки не играю. Тут не детский сад.

Offline watchmaker

  • Posts: 2128
  • Gender: Male
Reply #16 on: January 27, 2018, 03:41
Quote
Польское rʲe > ʂe и т.д.
Интересно, а у чехов такое не появляется? Или они всеми силами стараются удержать ř?

Offline wandrien

  • Posts: 9182
Reply #17 on: January 27, 2018, 10:19
В словенском ž>r : moreš, morete и т.п. Не могу найти больше информации об этом переходе. Вроде читал детали, но не помню источник.  :???

Интересно также в турецком — r>ş https://forvo.com/search/bir/tr/

Как-то эти звуки туда-сюда изменяются  :what:

Reply #18 on: January 27, 2018, 10:45
В словенском ž>r : moreš, morete и т.п. Не могу найти больше информации об этом переходе. Вроде читал детали, но не помню источник.  :???

Интересно также в турецком — r>ş https://forvo.com/search/bir/tr/

Как-то эти звуки туда-сюда изменяются  :what:

В турецком глухой флеп [r°], что звучит как краткий /ş/, но не такой выдвинутый вперед.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #19 on: January 27, 2018, 12:35
Что характерно, всегда шипящие.

Reply #20 on: January 27, 2018, 12:44
Что характерно, всегда шипящие.
Схожая зона артикуляции  :what:
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
Reply #21 on: January 27, 2018, 18:16
Во всех обычнотюркских (но не в булгарских) произошел переход пратюркской /ŕ/ (некого отдельного р-образного звука) в /z/, а аналогичной /ł/, за исключением позиции перед гласными, - в /š/.
Или наоборот.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: