Степень взаимопонятности украинского и беларуского

[DarkMax2]

В українській сталося змішання Ы та И. І у нас на місці інших давньоруських звуків - ѣ, закриті о, е.

На месте др.-русск. ѣ и ē — ї: лїс, сїльський, мїсто, но дім, стіл, кінець; ср. также бїг и біг. Смешение [С'і] и [Сі] в пользу [С'і] имело место относительно недавно, часть говоров его сохраняет, а часть ещё и сохраняет различие межжду [С'и] и [Си] < др.-русск. и ~ ы, образуя т. о. четырёхчленную систему.

На кінець 19 ст. розрізнення ї/і "східнякам" вже не давалося, як я чув. І так, я забув про "синій" випадок.

[Sirko]

ср. также бїг и біг.

[Python]

ср. также бїг и біг.

Да, поскольку Б не бывает мягкой, здесь рефлексы ѣ и ô нерзаличимы фонетически.

[Wolliger Mensch]

Добавьте текст к вашему сообщению.

[Sirko]

Добавьте текст к вашему сообщению.

В желехівці бї невозможно. 

[Sirko]

Добавьте текст к вашему сообщению.

В желехівці бї невозможно. 

Прошу прощения, возможно, если б относится к префиксу (обїзд), но ї здесь читается как в начале слова...

[Rwseg]

Разве было сделано утверждение что полонизмы лучше восточнославянской, церковнославянской и любой другой лексики? Этот момент проясните для себя.

Почему в русском языке лингвисты насчитывают  10%-20% иностранных слов от всего словарного запаса в русском языке, но при этом наших друзей из России заимствованные слова не беспокоят, а от полонизмов славянского происхождения их корежит с завидной регулярностью?

Корёжит именно вас, подтверждением ваша бурная реакция. А лучшими как раз считают товарищи, как melniczek, которые вываливают список  вида «русское слово—полонизм—полонизм—польское слово» и с апломбом заявляют: «Смотрите, русский-то как-то от славянских отдалился. А может, он того, и не славянский? Или вообще чудо-юдо какое-нибудь из болот?». Ну извините, что полякам не сдались, а язык наш нечистый отдельно развивался от ваших «чыста-прачыста» славянских.

Чем польские слова славянского происхождения хуже латинской, греческой, тюркской лексики? Объясните этот момент пожалуйста.

Я лично очень люблю полонизмы. «Найди в каждом втором-третьем белорусском и украинском слове полонизм» — моя любимая игра. Учишь сразу три языка, а то и пять языков, а заодно и общую славистику. Но вам эта игра не нравится, вы прямо нервничаете от неё.

[Rwseg]

Еще один стереотип у наших друзей из России о панах поляках. Хотя крестьян в Польше было ничуть не меньше в процентном соотношении. Заимствования становятся результатом контактов с соседними народами. Но некоторым претит славянское - культура, заимствованные слова.

Есть такой утиный тест. Если одна часть была под польским влиянием, вторая — нет, а в первой вдруг обнаруживается странное число «общих слов» (назовём так, чтобы вы не нервничали) с польским, а во второй их на порядок меньше, то вывод сам собой напрашивается, потому что всё крякает однозначно. А какова там механика передачи — уже детали. Хорваты как-то от чехов каждое второе (ну ладно: каждое четвёртое) слово не брали.

А вот где и были просто контакты, так это в Московии. Полонизмов в русском достаточно, но природа их появления мало отличима от появления германизмов или галлицизмов — с кем чаще торговались и сообщались, у того и брали новые слова и понятия. До 1700 — с РП, после — прямо с Зап. Европой. Сейчас англицизмы. Кстати, джем и повидло — вещи разные. А вот те же германизмы в чешском, например, уже результат совсем другой истории, очень схожей с вашей. Не знаю, претят ли там кому германизмы или нет.

Кроме того подавляющее большинство "польских панов" в Украине и беларуси были не колонитсами из Польши а ополченными местными

А вот в этом-то я как раз и не сомневаюсь. Оттуда и выросли все эти «результаты контактов». Польские паны не при чём, при чём свои паны, которые говорили с холопами по-польски или на польском суржике. Извините, что не могу поверить, что витебский неграмотный крестьянин стал говорить типа «трымаць» из-за «дружбы народов».

[procyone]

Корёжит именно вас, подтверждением ваша бурная реакция. А лучшими как раз считают товарищи, как melniczek, которые вываливают список  вида «русское слово—полонизм—полонизм—польское слово» и с апломбом заявляют: «Смотрите, русский-то как-то от славянских отдалился. А может, он того, и не славянский? Или вообще чудо-юдо какое-нибудь из болот?». Ну извините, что полякам не сдались, а язык наш нечистый отдельно развивался от ваших «чыста-прачыста» славянских.

Вы же пишите о полонизмах . Именно о полонизмах , а не о заимствованных словах из других языков , которых большое количесто.  Поэтому вас корежит. И это очень заметно.

Я лично очень люблю полонизмы. «Найди в каждом втором-третьем белорусском и украинском слове полонизм» — моя любимая игра. Учишь сразу три языка, а то и пять языков, а заодно и общую славистику. Но вам эта игра не нравится, вы прямо нервничаете от неё.

Из польского у нас не только заимствованные слова, а некоторые грамматические нормы. Вы с пренебрежением относитесь не только к польскому, а ко всему славянскому. О чем не раз было сказано.

[procyone]

Есть такой утиный тест. Если одна часть была под польским влиянием, вторая — нет, а в первой вдруг обнаруживается странное число «общих слов» (назовём так, чтобы вы не нервничали) с польским, а во второй их на порядок меньше, то вывод сам собой напрашивается, потому что всё крякает однозначно. А какова там механика передачи — уже детали. Хорваты как-то от чехов каждое второе (ну ладно: каждое четвёртое) слово не брали.

А вот где и были просто контакты, так это в Московии. Полонизмов в русском достаточно, но природа их появления мало отличима от появления германизмов или галлицизмов — с кем чаще торговались и сообщались, у того и брали новые слова и понятия. До 1700 — с РП, после — прямо с Зап. Европой. Сейчас англицизмы. Кстати, джем и повидло — вещи разные. А вот те же германизмы в чешском, например, уже результат совсем другой истории, очень схожей с вашей. Не знаю, претят ли там кому германизмы или нет.

Вы плохо разбираетесь в наших реалиях думая, что мы сильно огорчаемся, зная о существовании полонизмов. У нас в небольшой стране полмиллиона белорусов до сих пор идентифицируют себя поляками, а до войны их намного больше было. Но очевидно вам приятнее тюркизмы и татарское наследие, а не заимствованные слова из польского языка.  От польских вас корежит.  Напишите еще что-нибудь ужасное о польских словах в белорусском языке.

[DarkMax2]

Корёжит именно вас, подтверждением ваша бурная реакция. А лучшими как раз считают товарищи, как melniczek, которые вываливают список  вида «русское слово—полонизм—полонизм—польское слово» и с апломбом заявляют: «Смотрите, русский-то как-то от славянских отдалился. А может, он того, и не славянский? Или вообще чудо-юдо какое-нибудь из болот?». Ну извините, что полякам не сдались, а язык наш нечистый отдельно развивался от ваших «чыста-прачыста» славянских.

Обох ковбасить. 

Я лично очень люблю полонизмы. «Найди в каждом втором-третьем белорусском и украинском слове полонизм» — моя любимая игра.

І зазвичай у таких гравців "полонізми" надсумнівні.

[Wolliger Mensch]

В желехівці бї невозможно. 

А при чём она? Я показывал фонетическое развитие.

[procyone]

Корёжит именно вас, подтверждением ваша бурная реакция. А лучшими как раз считают товарищи, как melniczek, которые вываливают список  вида «русское слово—полонизм—полонизм—польское слово» и с апломбом заявляют: «Смотрите, русский-то как-то от славянских отдалился. А может, он того, и не славянский? Или вообще чудо-юдо какое-нибудь из болот?». Ну извините, что полякам не сдались, а язык наш нечистый отдельно развивался от ваших «чыста-прачыста» славянских.

Обох ковбасить. 

Я лично очень люблю полонизмы. «Найди в каждом втором-третьем белорусском и украинском слове полонизм» — моя любимая игра.

І зазвичай у таких гравців "полонізми" надсумнівні.

Один приезжал к нам из таежных лесов Сибири о дружбе и братстве  рассказывать.  Много хорошего о белорусах и Беларуси рассказывал. О том как мы  вместе дружно живем и с уважением относимся к друг дуруг. Потом какой-то поток сознания о том, что наши католические костелы возвышаются над православными храмами. Наверно костел Сватой Троицы в Гервятах увидел. Там действительно высокий костел.    О недоверии к католикам, о плохих поляках рассказывал. Это нашим местным белорусам и полякам , с которыми нас связывают культурные и родственные узы чудо из-за Урала рассказывает.  В Литве (на территориях Беларуси) на польскую письменность перешли в 1693г и сохранялась она до восстания 1863г, после чего царские власти запретили печать и закрыли многие школы.  Нашего друга российского понесло о полонизмах, о польских панах, холопах. Иногда мне кажется, что эти люди из параллельного мира.

[DarkMax2]

В Литве (на территориях Беларуси) на польскую письменность перешли в 1693г и сохранялась она до восстания 1863г, после чего царские власти запретили печать и закрыли многие школы.

Тарашкевица на латинице польской неплохо выглядит. А кириллицей - вырвиглаз.

[Богдан М]

Корёжит именно вас, подтверждением ваша бурная реакция. А лучшими как раз считают товарищи, как melniczek, которые вываливают список  вида «русское слово—полонизм—полонизм—польское слово» и с апломбом заявляют: «Смотрите, русский-то как-то от славянских отдалился. А может, он того, и не славянский? Или вообще чудо-юдо какое-нибудь из болот?». Ну извините, что полякам не сдались, а язык наш нечистый отдельно развивался от ваших «чыста-прачыста» славянских.

Я лично очень люблю полонизмы. «Найди в каждом втором-третьем белорусском и украинском слове полонизм» — моя любимая игра. Учишь сразу три языка, а то и пять языков, а заодно и общую славистику. Но вам эта игра не нравится, вы прямо нервничаете от неё.

У вас очень умно. Вы берёте русское слово, потом ставите полонизмы в белорусском и украинском, потом польский оригинал, потом чешское слово общее для западнославянского ареала (а возможно богемизм в польском).

Да действительно, полонизмов у вас хоть лопатой греби, через слово.

Правду молвите, куда же вы без панов-то?

Ноу проблем. Як пан сказал, так и буде.

Ну давайте разберём любимые Вами полонизмы в украинском языке.
Для примера возьму первые три из приведённого выше списка:
ЧАС - година - гадзіна - godzina - hodina
МИНУТА - хвилина - хвіліна - minuta, chwila - minuta, chvíle
НЕДЕЛЯ - тиждень - тыдзень - tydzień - týden

Что нам известно о године? Очевидна связь с годом , который восходит к праслав. *godъ (ср. ст.-слав. годъ «время, год»). *godъ соотносится или, возможно, происходит от праслав. *goditi — «угождать, удовлетворять».
Вот и сравним эти значения в польском и украинском.

В польском есть однокоренные слова с godzina(с связью с *goditi — «угождать, удовлетворять»):
godnie, godność, godny, gody, godzić, godzien, godzi się, zgoda, zgodny,  zgodzić. И всё.
Что интересно: godzić-приходить к согласию и бить, атаковать, угрожать, а  gody-торжество и спаривание животных. Странная связь с остальными однокоренными словами.
В украинском есть однокоренные слова с година (с связью с *goditi — «угождать, удовлетворять»):
годен, годити, годитися, годиться, годі, годний, згода, згоден, згоджатися, згоджений, згоджувати, згоджуватися, згодити, згодитися, згоді, згодливий, згодливість, згодливо, згодний, згодно.
Само слово годити произошло от годувати - кормить (в польском karmić)

Минута - Хвилина - minuta, chwila
В польском минута - это minuta, а chwila (ещё есть chwilowy и chwilówka) имеет значение - миг, момент.
Украинское хвилина происходит от хвиля-Коливальний рух у фізичному середовищі., которая, в свою очередь, от хвиля-Водяний вал, що утворюється від коливання водної поверхні.

НЕДЕЛЯ - тиждень  - tydzień
В польском tydzień - часть месяца нумерации семь дней, с понедельника по воскресенье. И всё. Больше однокоренных слов - нет. Как так? А вот так:
tygodnik-еженедельник, tygodniowy-еженедельно, tygodniówka-недельный.
В польском единичный tydzień - явное заимствование.

Продолжать?

ВОСКРЕСЕНЬЕ - неділя -  niedziela
Польское niedziela - "не делящийся" - бред какой-то.
Украинское неділя - "немає діла"

И так далее, в том же духе.

НЕТ В УКРАИНСКОМ ПОЛОНИЗМОВ.

[Wolliger Mensch]

Что нам известно о године? Очевидна связь с годом , который восходит к праслав. *godъ (ср. ст.-слав. годъ «время, год»). *godъ соотносится или, возможно, происходит от праслав. *goditi — «угождать, удовлетворять».
Вот и сравним эти значения в польском и украинском.

В польском есть однокоренные слова с godzina(с связью с *goditi — «угождать, удовлетворять»):
godnie, godność, godny, gody, godzić, godzien, godzi się, zgoda, zgodny,  zgodzić. И всё.
Что интересно: godzić-приходить к согласию и бить, атаковать, угрожать, а  gody-торжество и спаривание животных. Странная связь с остальными однокоренными словами.
В украинском есть однокоренные слова с година (с связью с *goditi — «угождать, удовлетворять»):
годен, годити, годитися, годиться, годі, годний, згода, згоден, згоджатися, згоджений, згоджувати, згоджуватися, згодити, згодитися, згоді, згодливий, згодливість, згодливо, згодний, згодно.
Само слово годити произошло от годувати - кормить (в польском karmić)

Минута - Хвилина - minuta, chwila
В польском минута - это minuta, а chwila (ещё есть chwilowy и chwilówka) имеет значение - миг, момент.
Украинское хвилина происходит от хвиля-Коливальний рух у фізичному середовищі., которая, в свою очередь, от хвиля-Водяний вал, що утворюється від коливання водної поверхні.

НЕДЕЛЯ - тиждень  - tydzień
В польском tydzień - часть месяца нумерации семь дней, с понедельника по воскресенье. И всё. Больше однокоренных слов - нет. Как так? А вот так:
tygodnik-еженедельник, tygodniowy-еженедельно, tygodniówka-недельный.
В польском единичный tydzień - явное заимствование.

Продолжать?

Не надо. Вы уже показали нулевые познания в славянской этимологии.

[Wolliger Mensch]

ВОСКРЕСЕНЬЕ - неділя -  niedziela
Польское niedziela - "не делящийся" - бред какой-то.
Украинское неділя - "немає діла"

И так далее, в том же духе.

«В том же духе» — это в духе адовой отсебятной ахинеи?

[Wolliger Mensch]

Богдан, завязывайте псевдить в теме.

[Богдан М]

Можете вытирать. Это лучшее признание для фрика.

[Богдан М]

А в чём псевда?
Кто-то  научно показал , что година, хвилина , тиждень - полонизмы в укаинском?
Внимательно изучу, если есть что.
Или этож все знают. Просто. И передают дальше.

[Wolliger Mensch]

А в чём псевда?

Вы не знаете предмета, а выводы делаете на обрывках сведений. Как говорил Козьма Прутков:

Рассуждай токмо о том, о чём понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?

Кто-то  научно показал , что година, хвилина , тиждень - полонизмы в укаинском?

Вообще-то, да. И в ЭССЯ, и в ЭСУЯ, и у Фамера, и у Брюкнера и т. д. По поводу годины вы и без полонизмов нагородили там...

Внимательно изучу, если есть что.

Изучайте.

[Богдан М]

В ЭССЯ всё сходится, до последнего слова ( по године, конечно).

[Wolliger Mensch]

В ЭССЯ всё сходится, до последнего слова ( по године, конечно).

Богдан, перечитайте, что вы понаписали про производные праслав. слова *godъ.

[Богдан М]

Точно то-же, что и в последнем абзаце  статьи *godъ в ЭССЯ.

[Pawlo]

В Литве (на территориях Беларуси) на польскую письменность перешли в 1693г и сохранялась она до восстания 1863г, после чего царские власти запретили печать и закрыли многие школы.

Тарашкевица на латинице польской неплохо выглядит. А кириллицей - вырвиглаз.

Так она изначально на латиннице и создавалась, а кириллическая версия уже вторична