Pages: [1] 2 3 4   Go Down

Author Topic: Помощь при проектировании языка  (Read 22862 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline notnap

  • Posts: 152
  • Gender: Male
on: April 10, 2014, 09:13
Есть ли какой-нибудь софт или литература для помощи в области проектирования языка? Для непрофессионала.
Logged

Online Hellerick

  • Posts: 30322
  • Gender: Male
Reply #1 on: April 10, 2014, 09:22
Обычно в первую очередь рекомендуют сей сайт: http://www.zompist.com/kit.html
Logged

Offline notnap

  • Posts: 152
  • Gender: Male
Reply #2 on: April 17, 2014, 16:26
Эээ...  :??? russian, plz.
Пусть это даже будут какие-нибудь учебники, но лишь бы не 500-страничные ВУЗовские талмуды. :)
Logged

Offline Reethae

  • Posts: 558
  • Gender: Female
Reply #3 on: April 17, 2014, 16:34
Dependet oe de chae exactamenxu dhovetxe voz das hhoras. Um conlang per communicathiõ internathional? Uma hhora pruma historia ficthionala? Dhovetxe hha a aigumas hhoras realas basaecsi o, mundessi, totaimenxu de novo ofaecsi? (Наведите курсор мыши на текст и появится его перевод)
Logged
"К берегам своей мечты мы плывем на край земли" — Джен Псаки о Белоруссии.

Offline notnap

  • Posts: 152
  • Gender: Male
Reply #4 on: April 17, 2014, 16:44
Quote from: Reethae on April 17, 2014, 16:34
Dependet oe de chae exactamenxu dhovetxe voz das hhoras. Um conlang per communicathiõ internathional? Uma hhora pruma historia ficthionala? Dhovetxe hha a aigumas hhoras realas basaecsi o, mundessi, totaimenxu de novo ofaecsi? (Наведите курсор мыши на текст и появится его перевод)
Думаю, что разницы нет. Кидайте инфу по обоим вариантам.  ;)
Logged

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12735
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Reply #5 on: April 17, 2014, 18:00
Quote from: notnap on April 17, 2014, 16:26
Пусть это даже будут какие-нибудь учебники, но лишь бы не 500-страничные ВУЗовские талмуды.
Мне кажется, учебников, а тем более вузовских 500-страничных, конкретно по проектированию конлангов не бывает.
А вот учебники по общему языкознанию, по типологии, по всяким разделам лингвистики наверняка помогут в этом деле. Или вы это и имели в виду?
Logged

Offline notnap

  • Posts: 152
  • Gender: Male
Reply #6 on: April 17, 2014, 18:27
Quote from: Тайльнемер on April 17, 2014, 18:00
Мне кажется, учебников, а тем более вузовских 500-страничных, конкретно по проектированию конлангов не бывает.
А вот учебники по общему языкознанию, по типологии, по всяким разделам лингвистики наверняка помогут в этом деле. Или вы это и имели в виду?
Да, это. :yes:

Хотелось бы нечто вроде проводника по важным пунктам, без обдумывания которых нельзя создать язык.
Logged

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #7 on: April 17, 2014, 20:52
Offtop
Ну Мельчука советовать было бы слишком жестоко ::)
А что, правда, на русском языке нет подобного гайда? В Википедии много есть по типологии, кстати.
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline MrBTTF

  • Posts: 130
  • Gender: Male
Reply #8 on: April 17, 2014, 20:57
Quote from: Dana on April 17, 2014, 20:52
Offtop
Ну Мельчука советовать было бы слишком жестоко ::)
А что, правда, на русском языке нет подобного гайда? В Википедии много есть по типологии, кстати.
Можете названия страниц привести?
Logged

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #9 on: April 17, 2014, 21:19
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 71867
  • Gender: Male
Reply #10 on: April 17, 2014, 21:54
Википедию я бы советовал только для начального общего ознакомления. Вопросы типологии там достаточно скомканы, такой существенный вопрос, как залог, вообще описан чуть ли не в двух словах.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Yitzik

  • Posts: 3952
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Reply #11 on: April 17, 2014, 22:06
Всё-таки такие вещи лучше разжёваны на вражьем англите. Один Th.Payne "Describing Morphosyntax" чего сто́ит.
Logged
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Юрий Б.

  • Posts: 647
    • Правда о скептиках 9/11
Reply #12 on: April 18, 2014, 00:38
Вообще, интересным был бы конланг, спроектированный человеком, мозги которого девственно чисты от научной лингвистической хрени (каким был мой первый конланг, да): интересно было бы посмотреть на такое порождение наивного разума; а то начитается человек здесь учебников, "профессионализму" прибудет, а чего-то другого - убудет, как-то так...
Logged

Offline dragun97yu

  • Posts: 5116
  • Gender: Female
  • Мод-тян
Reply #13 on: April 18, 2014, 00:55
Quote from: Юрий Б. on April 18, 2014, 00:38
Вообще, интересным был бы конланг, спроектированный человеком, мозги которого девственно чисты от научной лингвистической хрени (каким был мой первый конланг, да): интересно было бы посмотреть на такое порождение наивного разума; а то начитается человек здесь учебников, "профессионализму" прибудет, а чего-то другого - убудет, как-то так...

S-ro Zamenhofo устроит?
Logged
Скопка - это маленькая скопа.

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #14 on: April 18, 2014, 01:02
Quote from: Юрий Б. on April 18, 2014, 00:38
Вообще, интересным был бы конланг, спроектированный человеком, мозги которого девственно чисты от научной лингвистической хрени (каким был мой первый конланг, да): интересно было бы посмотреть на такое порождение наивного разума
Выйдет банальщина. Коей полно.
Людям свойственно вопроизводить в конлангах то, что они знают о языках. Ну вот знает человек свой родной русский язык, учил английский в школе, имеет какие-то представления о французском там, испанском...
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline almangum

  • Posts: 402
  • Gender: Male
  • Простой ижорский ёжик
Reply #15 on: April 18, 2014, 02:00
Quote from: notnap on April 10, 2014, 09:13
Есть ли какой-нибудь софт или литература для помощи в области проектирования языка? Для непрофессионала.
ИМХО, самый простой вариант:
1. Определить, для чего проектировать язык
2. Любой учебник по основам языкознания
3. Дальше, определившись, Вы будете искать литературу через гугль, при этом зная, что надо искать
Logged
Inkeri, Inkerini!

Offline Yitzik

  • Posts: 3952
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Reply #16 on: April 18, 2014, 12:02
Quote from: almangum on April 18, 2014, 02:00
1. Определить, для чего проектировать язык
Кстати, да. Это самый важный вопрос. Потому что межвспомяз и какой-нибудь навороченный артланг — это разного поля ягоды.
Logged
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline notnap

  • Posts: 152
  • Gender: Male
Reply #17 on: April 18, 2014, 12:35
Offtop
Мне сегодня ночью пришла в голову мысль.  :smoke:
Нужна книжка сравнения разных языков по их главным составляющим - каким образом в каждом из них воплощается то или иное "правило".
Spoiler: например ⇓⇓⇓
Эдакий список Сводеша по грамматике и, может быть, по фонетике.

Quote from: almangum on April 18, 2014, 02:00
2. Любой учебник по основам языкознания
Например?
Logged

Offline IarannT

  • Posts: 825
  • Gender: Male
Reply #18 on: April 18, 2014, 15:09
notnap, Почитайте вот эту небольшую книжицу, там кстати и про эсперанто не лучшем контексте сказано
http://www.rulit.net/books/puteshestvie-po-karte-yazykov-mira-read-196798-1.html
Logged
Reply #19 on: April 18, 2014, 15:18
Нет, там фрагмент, лучше здесь http://bookre.org/reader?file=429897&pg=1
Logged

Offline notnap

  • Posts: 152
  • Gender: Male
Reply #20 on: April 21, 2014, 17:13
Quote from: IarannT on April 18, 2014, 15:09
notnap, Почитайте вот эту небольшую книжицу, там кстати и про эсперанто не лучшем контексте сказано
http://www.rulit.net/books/puteshestvie-po-karte-yazykov-mira-read-196798-1.html
Спасибо. Буду читать внукам на ночь. :green:

Пока что наиболее полезным мне видется нечто в духе:
(wiki/ru) Лингвистическая_универсалия
(wiki/ru) Универсальная_грамматика
(wiki/ru) Типология_(лингвистика) - это уже здесь посоветовали
Только нужна "методичная" книжка, в которой пункт за пунктом будут описываться наиболее важные "языковые моменты" в сравнительно-толковательной форме, и без "воды". Ну или что-то приближенное к этому.
Logged

Offline Европеец

  • Posts: 222
  • Gender: Male
Reply #21 on: June 29, 2014, 22:35
Quote from: notnap on April 10, 2014, 09:13
Есть ли какой-нибудь софт или литература для помощи в области проектирования языка? Для непрофессионала.
Ой я вас умоляю...
Logged

Offline Юрий Б.

  • Posts: 647
    • Правда о скептиках 9/11
Reply #22 on: June 30, 2014, 23:10
Logged

Offline АБР-2

  • Posts: 4690
  • ☦ Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Reply #23 on: August 9, 2014, 08:13
Quote from: notnap on April 10, 2014, 09:13
Есть ли какой-нибудь софт или литература для помощи в области проектирования языка? Для непрофессионала.

Могу предложить технологию квиласта. Надо набрать на прозе ру Браев-Разневский 2.
Logged
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!
Reply #24 on: August 9, 2014, 08:15
Quote from: Dana on April 18, 2014, 01:02
Quote from: Юрий Б. on April 18, 2014, 00:38
Вообще, интересным был бы конланг, спроектированный человеком, мозги которого девственно чисты от научной лингвистической хрени (каким был мой первый конланг, да): интересно было бы посмотреть на такое порождение наивного разума
Выйдет банальщина. Коей полно.
Людям свойственно вопроизводить в конлангах то, что они знают о языках. Ну вот знает человек свой родной русский язык, учил английский в школе, имеет какие-то представления о французском там, испанском...

Прямо всё про меня.
Logged
Хариманский язык.  Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть: сэфайа - сапфир (!!!) Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера. Глобусы Мокшании самые крупные в мире! Упадочная Русь не избежит большой войны. ЦС язык не нужен. Кофеюзеры по найтам постят форума́. Кто копает на одном месте, у того глубже результат. Главная проблема при создании языков - трудность запоминания слов (для людей с обычной памятью). Christoros madûmbra!
Pages: [1] 2 3 4   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: