Author Topic: Мягкая Р  (Read 11942 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 45731
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #50 on: April 26, 2014, 08:03
Вот записала, как я говорю.
А Вы по-разному в двух случаях произносили или просто повторили слово?

Кстати, тема о "Цюрихе", по-моему, пересекается с темой о "Дацюке", которую тут уже обсуждали.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Reply #51 on: April 26, 2014, 08:05
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55107
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #52 on: April 26, 2014, 09:56

У вас [ц’ур’әх], у Драганы — [цүр’әх]. Хотя, конечно, ужасные записи, по ним почти ничего не разобрать. :no:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline From_Odessa

  • Posts: 45731
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #53 on: April 26, 2014, 11:14
Wolliger Mensch

Да, запись плохая, я сам слышу. Особенно "кастрюля", похоже, звучит, не так, как я произношу. Увы, другого способа записать у меня, похоже, нет....
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline I. G.

  • Posts: 34075
  • Кенгуреночек
Reply #54 on: April 26, 2014, 12:53
Кстати, а что в четверьге необычного? — Недавно ещё это было литературной нормой.
И произнести это проще, чем всякие цюрихи
Это уже кому как привычно :) Я произношу "Цюрих" безо всякого затруднения и задней мысли, а вот, чтобы сказать "четверьг", необходимо чуть-чуть напрячься.
Я никогда в своей жизни, пожалуй, не произносила этот Цюрих.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55107
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #55 on: April 26, 2014, 12:57
В Цюрихе ситуация интересна тем, что написание через ю заставляет людей услышать аллофон [u̇], возникающий перед мягким согласным, который обычно они не слышат и не воспринимают.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline From_Odessa

  • Posts: 45731
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #56 on: April 26, 2014, 13:36
Интересно. Мне никогда не приходило в голову до того, как я попал на ЛФ, что у русскоязычных людей могут быть какие-либо проблемы с произнесением "ю" после "ц".

Попробуем еще раз. Старался не выговаривать, а говорить просто так, как получается в беглой речи - http://vocaroo.com/i/s0z0bl5KnlQW
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Драгана

  • Posts: 15481
  • Gender: Female
Reply #57 on: April 26, 2014, 13:47
Вы что, в унитаз, что ли, говорили?

Какбэ не всегда есть возможность орать на всю квартиру. А тихо над микрофоном - тут уж что вышло. Сказала просто так, как сама бы сказала, не задумываясь.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55107
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #58 on: April 26, 2014, 13:55
Попробуем еще раз. Старался не выговаривать, а говорить просто так, как получается в беглой речи - http://vocaroo.com/i/s0z0bl5KnlQW

Тут слышно наше [tˢʲ]: Тюрих [tˢʲyrʲɪχ].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline From_Odessa

  • Posts: 45731
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #59 on: April 26, 2014, 13:59
Тут слышно наше [tˢʲ]: Тюрих [tˢʲyrʲɪχ].
М-да. Вряд ли оно там есть. Нужно найти способ для более качественной записи.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Иван-Царевич

  • Posts: 5728
  • Gender: Male
Reply #60 on: April 26, 2014, 14:05

Вы что, в унитаз, что ли, говорили? ;D Что удалось расслышать — [цү-] и [цу-].
Я смотрю, у Вас в этом деле опыт есть, глаз(или не глаз) наметан. ;) Практикуете?

Offline Варя Красавец

  • Posts: 280
  • Gender: Female
Reply #61 on: April 26, 2014, 14:12
Цуръих
Как-то так произношу.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55107
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #62 on: April 26, 2014, 14:31
Тут слышно наше [tˢʲ]: Тюрих [tˢʲyrʲɪχ].
М-да. Вряд ли оно там есть. Нужно найти способ для более качественной записи.

Почему вы считаете, что нет?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #63 on: April 26, 2014, 14:32
Цуръих
Как-то так произношу.

И что значит это написание?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline From_Odessa

  • Posts: 45731
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #64 on: April 26, 2014, 14:33
Почему вы считаете, что нет?
Не смогу нормально объяснить. Хотел бы, чтобы Вы послушали меня вживую или на качественной записи и сделали бы вывод, тогда уже можно было бы обсудить. Может быть, Вы и правы.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Варя Красавец

  • Posts: 280
  • Gender: Female
Reply #65 on: April 26, 2014, 14:35
Цуръих
Как-то так произношу.

И что значит это написание?
И что должно значить написание?

Offline Валентин Н

  • Posts: 39390
  • Gender: Male
Reply #66 on: April 26, 2014, 16:11
Попробуем еще раз. Старался не выговаривать, а говорить просто так, как получается в беглой речи - http://vocaroo.com/i/s0z0bl5KnlQW
чирик-чирик слышно
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline From_Odessa

  • Posts: 45731
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #67 on: April 26, 2014, 16:15
чирик-чирик слышно
Ась?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline torogoto

  • Posts: 7
  • Gender: Male
  • torogoto
Reply #68 on: May 12, 2014, 19:55
Да дело тут не в литературных нормах и узусах. Чётко сформулированные законы диахронической фонологии славянских языков (ДФСЯ) позволяют проследить историческую канву распространения фонофеноменов. Сейчас, вот, находясь в саду, вступил в спор с одним лингвофриком по одному из явлений. К сожалению, научной базы предоставить ему не могу, а потому - помогите информативно в регламенте форума. Интересует фонологический закон: по какой парадигматической "норме" в лексическом фонде СРЯ не "используется" начальный слог [мю-] / mju- ? Хотелось бы в ответах найти ссылки на спец. статьи, а не на курсы ДФСЯ или учебник Кодзасова/Кривновой и монографии Иванова, Трубецкого, Мейе etc.
Саг ол ! Худа хафиз !! Хай дэ гюле-гюле !!!

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24112
  • Gender: Male
Reply #69 on: May 13, 2014, 01:30
[pʲerʲmʲ] vs. [pʲermʲ]?

Видно же, что первый вариант логичнее.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55107
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #70 on: May 13, 2014, 01:42
[pʲerʲmʲ] vs. [pʲermʲ]?

Видно же, что первый вариант логичнее.

[pʲɛrmʲ]
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rwseg

  • Posts: 7026
  • Gender: Male
  • Русег
Reply #71 on: May 13, 2014, 20:20
Интересует фонологический закон: по какой парадигматической "норме" в лексическом фонде СРЯ не "используется" начальный слог [мю-] / mju- ?
Вопрос встречный: а почему он должен быть? Откуда ему взяться в русском?

Offline torogoto

  • Posts: 7
  • Gender: Male
  • torogoto
Reply #72 on: May 14, 2014, 15:05
Я же не говорю, что он "должен" быть, а ищу именно не констатацию, а объяснение факта неналичия. Инициаль [пю-] / pju- ( по аналогии, -- как палатализация губных ) подпадает под тот же закон. Значит это уже регулярный диахронический закон славянской ( в наших примерах русской ) фонологии. О фонетике вопросов нет.
Саг ол ! Худа хафиз !! Хай дэ гюле-гюле !!!

Offline Rwseg

  • Posts: 7026
  • Gender: Male
  • Русег
Reply #73 on: May 15, 2014, 10:31
пю- и мю- в русском могло бы образоваться из прсл. meu-, peu-, mjǫ-, pjǫ-, однако перед мягкими образовывалась l’, посему могло получится только млю- и плю-. Впрочем их тоже мало (плевать, плюнуть, плющ), по-видимому таких слов не было ещё в пие., но тут я не разбираюсь.

Offline torogoto

  • Posts: 7
  • Gender: Male
  • torogoto
Reply #74 on: May 15, 2014, 14:11
Жаль, что Зализняк не залазит на подобные форумы, а то бы его ответы были топовыми в предложенных топиках. Всё-таки вэб-сциентизм перманентно аляповатый, если не имманентно профанационный. Вернусь к своей библиотеке. ТОВ!
Саг ол ! Худа хафиз !! Хай дэ гюле-гюле !!!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: