Автор Тема: Мягкая Р  (Прочитано 16729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 60382
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Ответ #50 : Апреля 26, 2014, 08:03
Вот записала, как я говорю.
А Вы по-разному в двух случаях произносили или просто повторили слово?

Кстати, тема о "Цюрихе", по-моему, пересекается с темой о "Дацюке", которую тут уже обсуждали.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Ответ #51 : Апреля 26, 2014, 08:05
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 61196
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ответ #52 : Апреля 26, 2014, 09:56

У вас [ц’ур’әх], у Драганы — [цүр’әх]. Хотя, конечно, ужасные записи, по ним почти ничего не разобрать. :no:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 60382
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Ответ #53 : Апреля 26, 2014, 11:14
Wolliger Mensch

Да, запись плохая, я сам слышу. Особенно "кастрюля", похоже, звучит, не так, как я произношу. Увы, другого способа записать у меня, похоже, нет....
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн I. G.

  • Сообщений: 34052
  • Кенгуреночек
Ответ #54 : Апреля 26, 2014, 12:53
Кстати, а что в четверьге необычного? — Недавно ещё это было литературной нормой.
И произнести это проще, чем всякие цюрихи
Это уже кому как привычно :) Я произношу "Цюрих" безо всякого затруднения и задней мысли, а вот, чтобы сказать "четверьг", необходимо чуть-чуть напрячься.
Я никогда в своей жизни, пожалуй, не произносила этот Цюрих.
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 61196
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ответ #55 : Апреля 26, 2014, 12:57
В Цюрихе ситуация интересна тем, что написание через ю заставляет людей услышать аллофон [u̇], возникающий перед мягким согласным, который обычно они не слышат и не воспринимают.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 60382
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Ответ #56 : Апреля 26, 2014, 13:36
Интересно. Мне никогда не приходило в голову до того, как я попал на ЛФ, что у русскоязычных людей могут быть какие-либо проблемы с произнесением "ю" после "ц".

Попробуем еще раз. Старался не выговаривать, а говорить просто так, как получается в беглой речи - http://vocaroo.com/i/s0z0bl5KnlQW
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн Драгана

  • Сообщений: 16970
  • Пол: Женский
Ответ #57 : Апреля 26, 2014, 13:47
Вы что, в унитаз, что ли, говорили?

Какбэ не всегда есть возможность орать на всю квартиру. А тихо над микрофоном - тут уж что вышло. Сказала просто так, как сама бы сказала, не задумываясь.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 61196
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ответ #58 : Апреля 26, 2014, 13:55
Попробуем еще раз. Старался не выговаривать, а говорить просто так, как получается в беглой речи - http://vocaroo.com/i/s0z0bl5KnlQW

Тут слышно наше [tˢʲ]: Тюрих [tˢʲyrʲɪχ].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 60382
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Ответ #59 : Апреля 26, 2014, 13:59
Тут слышно наше [tˢʲ]: Тюрих [tˢʲyrʲɪχ].
М-да. Вряд ли оно там есть. Нужно найти способ для более качественной записи.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн Иван-Царевич

  • Сообщений: 5727
  • Пол: Мужской
Ответ #60 : Апреля 26, 2014, 14:05

Вы что, в унитаз, что ли, говорили? ;D Что удалось расслышать — [цү-] и [цу-].
Я смотрю, у Вас в этом деле опыт есть, глаз(или не глаз) наметан. ;) Практикуете?

Оффлайн Варя Красавец

  • Сообщений: 280
  • Пол: Женский
Ответ #61 : Апреля 26, 2014, 14:12
Цуръих
Как-то так произношу.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 61196
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ответ #62 : Апреля 26, 2014, 14:31
Тут слышно наше [tˢʲ]: Тюрих [tˢʲyrʲɪχ].
М-да. Вряд ли оно там есть. Нужно найти способ для более качественной записи.

Почему вы считаете, что нет?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ответ #63 : Апреля 26, 2014, 14:32
Цуръих
Как-то так произношу.

И что значит это написание?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 60382
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Ответ #64 : Апреля 26, 2014, 14:33
Почему вы считаете, что нет?
Не смогу нормально объяснить. Хотел бы, чтобы Вы послушали меня вживую или на качественной записи и сделали бы вывод, тогда уже можно было бы обсудить. Может быть, Вы и правы.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн Варя Красавец

  • Сообщений: 280
  • Пол: Женский
Ответ #65 : Апреля 26, 2014, 14:35
Цуръих
Как-то так произношу.

И что значит это написание?
И что должно значить написание?

Оффлайн Валентин Н

  • Сообщений: 49442
  • Пол: Мужской
Ответ #66 : Апреля 26, 2014, 16:11
Попробуем еще раз. Старался не выговаривать, а говорить просто так, как получается в беглой речи - http://vocaroo.com/i/s0z0bl5KnlQW
чирик-чирик слышно
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 60382
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Ответ #67 : Апреля 26, 2014, 16:15
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн torogoto

  • Сообщений: 7
  • Пол: Мужской
  • torogoto
Да дело тут не в литературных нормах и узусах. Чётко сформулированные законы диахронической фонологии славянских языков (ДФСЯ) позволяют проследить историческую канву распространения фонофеноменов. Сейчас, вот, находясь в саду, вступил в спор с одним лингвофриком по одному из явлений. К сожалению, научной базы предоставить ему не могу, а потому - помогите информативно в регламенте форума. Интересует фонологический закон: по какой парадигматической "норме" в лексическом фонде СРЯ не "используется" начальный слог [мю-] / mju- ? Хотелось бы в ответах найти ссылки на спец. статьи, а не на курсы ДФСЯ или учебник Кодзасова/Кривновой и монографии Иванова, Трубецкого, Мейе etc.
Саг ол ! Худа хафиз !! Хай дэ гюле-гюле !!!

Оффлайн Алексей Гринь

  • Сообщений: 24101
  • Пол: Мужской
[pʲerʲmʲ] vs. [pʲermʲ]?

Видно же, что первый вариант логичнее.
肏! Τίς πέπορδε;

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 61196
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
[pʲerʲmʲ] vs. [pʲermʲ]?

Видно же, что первый вариант логичнее.

[pʲɛrmʲ]
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Rwseg

  • Сообщений: 7022
  • Пол: Мужской
  • Русег
Интересует фонологический закон: по какой парадигматической "норме" в лексическом фонде СРЯ не "используется" начальный слог [мю-] / mju- ?
Вопрос встречный: а почему он должен быть? Откуда ему взяться в русском?

Оффлайн torogoto

  • Сообщений: 7
  • Пол: Мужской
  • torogoto
Я же не говорю, что он "должен" быть, а ищу именно не констатацию, а объяснение факта неналичия. Инициаль [пю-] / pju- ( по аналогии, -- как палатализация губных ) подпадает под тот же закон. Значит это уже регулярный диахронический закон славянской ( в наших примерах русской ) фонологии. О фонетике вопросов нет.
Саг ол ! Худа хафиз !! Хай дэ гюле-гюле !!!

Оффлайн Rwseg

  • Сообщений: 7022
  • Пол: Мужской
  • Русег
пю- и мю- в русском могло бы образоваться из прсл. meu-, peu-, mjǫ-, pjǫ-, однако перед мягкими образовывалась l’, посему могло получится только млю- и плю-. Впрочем их тоже мало (плевать, плюнуть, плющ), по-видимому таких слов не было ещё в пие., но тут я не разбираюсь.

Оффлайн torogoto

  • Сообщений: 7
  • Пол: Мужской
  • torogoto
Жаль, что Зализняк не залазит на подобные форумы, а то бы его ответы были топовыми в предложенных топиках. Всё-таки вэб-сциентизм перманентно аляповатый, если не имманентно профанационный. Вернусь к своей библиотеке. ТОВ!
Саг ол ! Худа хафиз !! Хай дэ гюле-гюле !!!

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: