влияет ли происхождение

[Awwal12]

Если теперь такое неполиткорректно, то это ж не значит, что это не села дело.

Чтобы каменовать, нужен квалифицированный религиозный суд, а не решение общины.

[RawonaM]

Ну он в свое время приказывал таких каменовать.

Не всё так просто. Там условий много нужног для казни.
Как бы там ни было, эти вопросы суд выяснял, а не каждый встречный.

Ну так суд это и есть - село (т.е. общество, которое суд организовывает). А если никому дела нет, то никакой суд и не узнает.

[Авишаг]

А если никому дела нет, то никакой суд и не узнает.

Нет никакой обязанности докладывать в суд об измене.

[RawonaM]

А если никому дела нет, то никакой суд и не узнает.

Нет никакой обязанности докладывать в суд об измене.

Хорошо. А как суд об этом должен узнавать? Муж должен подать?

А об убийстве тоже нет обязанности докладывать?

П.С. Я на самом деле интересуюсь, а не докапываюсь, сам мало чего знаю о тогдашнем обществе.

[Авишаг]

Я на самом деле интересуюсь, а
не докапываюсь, сам мало чего знаю о тогдашнем обществе.

Я тебя и не подозревала в желании прикопаться
О тогдашнем обществе я тоже знаю немного.

об убийстве тоже нет обязанности докладывать?

Убийцу тоже не так просто казнить.
Но некоторая разница между убийством и изменой имеется. Не находишь?

как суд об этом должен узнавать? Муж должен подать?

Не должен. Более того, подозрения мужа в измене жены никак не являются основанием для её убийства.
Нужны двое кашерных свидетелей, которые видели факт уединения этой женщины с другим мужчиной.

[RawonaM]

Но некоторая разница между убийством и изменой имеется. Не находишь?

А какая разница, что я нахожу или нет? Ведь свою логику нельзя использовать, мало ли в какое время и в какой эпохе родился, есть список преступлений (10 заповедей) и они представлены равноправно, по какому праву я могу сказать, что это преступление маленькое (докладывать в органы не нужно), а это большое (нужно доложить).

Не должен. Более того, подозрения мужа в измене жены никак не являются основанием для её убийства.
Нужны двое кашерных свидетелей, которые видели факт уединения этой женщины с другим мужчиной.

То есть таки двум кашерным свидетелям должно быть дело?
Как все-таки прокуратура изначально узнает о преступлении, если
1) это дело мужа и жены
2) показания мужа не основание для следствия
3) другим не должно быть дела до этого
?
Не получается у меня картина такого общества.

[Toman]

Всегда есть шкала. С чем сравнить, даже не знаю.Ну например взять изнасилование и педофилию, и то и то является мерзостью, но педофилия более омерзительней .

(Впрочем, ничего удивительного, этого и следовало ожидать в данном случае: разумеется, всякие насилия-истязания людей, вплоть до калечения и убийства - они завсегда более "понятны" и легитимированы в обществе, центрированном на насилии и агрессии, нежели любовь-нежность-ласки-удовольствие, которые в соотв. обществе рассматриваются в принципе как зло и признак разложения, а уж для мужчины - так вообще полный ахтунг).

[Авишаг]

Не получается у меня картина такого общества.

Обязанность смертной казни
За особенно суровые грехи Тора предусмотрела смертную казнь, и это – чтобы истребить зло из среды нашего народа. Смертная казнь полагалась за 36 преступлений.
Условия, необходимые для казни
И все же, поскольку Тора трепетно относится к человеческой жизни, приговорить преступника к смертной казни было весьма непросто, и для этого требовалось много условий. По этой причине смертный приговор Санедрин выносил очень редко. В Мишне сказано, что Сенедрин, который приговаривает к смертной казни даже раз в 70 лет, считается «кровавым». Приведем часть из таких условий. Рассмотрение суда должно было начинаться с оправдания. Даже после того, как был вынесен смертный приговор, если появились какие-то новые аргументы, чтобы оправдать подсудимого, его приговор пересматривали. Тот, судья, который вначале считал, что подсудимому полагается смертная казнь, может изменить свое мнение в сторону оправдания, но тот, кто вначале оправдывал, не имел право поменять свое мнения в сторону обвинения. Только такого преступника возможно присудить к смертной казни, о котором несомненно известно, что он сделал преступление намеренно. И только тому преступнику полагается смертная казнь, которого предупредили до совершения преступления, о том, что это действие запрещено и за него полагается смертная казнь. Преступник не подлежит наказанию до тех пор, пока не подтвердит преднамеренность преступления, сказав: «Я это знаю, и тем не менее я это сделаю». И нужно, чтобы он совершил преступление немедленно после предупреждения, сразу после сказанных слов; если же прошло время, за которое можно сказать небольшую фразу, то предупреждение нужно повторить. Все же, если речь шла об убийце, которого не предупреждали или который не принял предупреждение, Санедрин был в праве посадить его в тюрьму на долгий срок. «Полюби ближнего своего, как самого себя»
Сама казнь производилась таким образом, чтобы преступник как можно меньше мучился. Это наши мудрецы учат из обязанности Торы любить ближнего. Так, казнь стараются произвести таким образом, чтобы казнимый сразу умер. Перед выполнением казни преступника поили стаканом вина, в который подмешано немного ладана, чтобы помутилось его сознание и он опьянел.
Четыре смертные казни
В Торе упоминаются четыре смертные казни: побиение камнями, сжигание, казнь мечом и удушение. Побиение камнями — более строгая казнь, чем сжигание, а сжигание — более строгая, чем казнь мечом, а казнь мечом — более строгий вид казни, чем удушение. Преступник, который заслужил две смертных казни, приговаривается к более строгой из них.
Побиение камнями
Побиение камнями полагалось за 18 грехов: вступление в половую связь с матерью, с женой отца, с невесткой, с обрученной (после обряда «кидушин» с другим мужчиной) девушкой, гомосексуализм, скотоложество, богохульство, идолопоклонство, передача из своего потомства Молеху, вызывание мертвых способом «ов», вызывание мертвых способом «едони», подстрекательство к идолопоклонству, совративший [жителей своего города к идолопоклонству], колдовство, нарушение шабата, проклятие отца и мать, сын-«ослушник».
Каким образом выполняли эту казнь? Преступника сбрасывали с такой высоты, чтобы смерть наступила мгновенно, но его тело при этом не было обезображено. Если преступник не умер от этого падения, только тогда его забрасывали камнями.
Обязанность повесить преступника
По заповеди Торы, труп проклинающего Бога и идолопоклонника следовало повесить после исполнения казни. Повешению подлежит только мужчина, но не женщина. Вот как выполнялась заповедь о повешении: после выполнения казни скила вкапывали в землю шест, от которого отходит перекладина; руки казненного связывали вместе и подвешивали его за руки незадолго до захода солнца, и сразу после этого снимали. Если же не сняли, нарушают этим запрещающую заповедь, как сказано: «Не оставляй его труп на ночь на шесте» (Дварим 21:23).
Казнь «сжигание»
Казнь «сжигание» полагалось следующим преступникам: дочери коэна, изменившей мужу, вступившему в половую связь с дочерью, с дочерью дочери, с дочерью сына, с дочерью жены, с дочерью дочери жены, с дочерью сына жены, с тещей, с матерью тещи, с матерью тестя. Казнь «сжигание» производили следующим образом: приговоренного погружали по колено в навоз, заворачивали жесткий платок в мягкий, полученный жгут оборачивали вокруг шеи преступника, и два свидетеля тянули за концы каждый в свою сторону, пока приговоренный не открывал рот. И плавили олово, или свинец, или другое подобное, и [один из свидетелей] заливал это в рот казнимому, и жидкость спускалась, сжигая внутренности.
Казнь мечом
Казнь мечом совершали следующим образом: разрубали преступнику голову коротким мечом. Мечом казнили двух преступников: убийцу и жителя «совращенного города». Казнь удушением
Казнь удушением производилась следующим образом: приговоренного погружали по колено в навоз, заворачивали жесткий платок в мягкий и полученный жгут оборачивали вокруг шеи преступника; два свидетеля тянули за концы каждый в свою сторону, пока казнимый не испускал дух. Казнь удушением подлежала шести грешникам: вступившему в половую связь с замужней женщиной, избившему отца или мать, укравшему еврея, «старцу-ослушнику», лжепророку и пророчащему от имени идола.
Какой суд в праве приговаривать к смертной казни?
Только Снедрин, насчитывающий 23 судей, был в полномочии присуждать смертную казнь. При этом за отдельные грехи мог постановить смертную казнь только Большой Сендрин, насчитывающий 71 судью.
В наше время
В наше время, поскольку нет Санедрина, ни за какой грех не присуждается смертная казнь.

Источник: https://imrey.org/смертная-казнь-в-иудаизме-подробная-и/

[Авишаг]

нежели любовь-нежность-ласки-удовольствие,

Давай-ка любовь-нежность-ласку взрослый мужчина будет проявлять к взрослой женщине, а не к девочке.
Девочку можно в определённых ситуациях погладить по голове/обнять за плечи/покатать на карусели, а не укладывать в постель.

[Vesle Anne]

любовь-нежность-ласки-удовольствие, которые в соотв. обществе рассматриваются в принципе как зло и признак разложения

Своеобразное определение педофилии.

Вы действительно не понимаете, почему педофилия воспринимается как более тяжкое преступление или просто делаете вид?

[Авишаг]

Но некоторая разница между убийством и изменой имеется. Не находишь?

А какая разница, что я нахожу или нет? Ведь свою логику нельзя использовать

Без логического мышления любые законы бесмысленны и могут принести куда больше вреда чем пользы.
Нельзя полагаться на собственную логику как единственную опору, на основании которой я буду сам решать, какие Божественные законы верны, а какие можно отменить, раз мне они не понятны.

[Авишаг]

Вы действительно не понимаете, почему педофилия воспринимается как более тяжкое преступление или просто делаете вид?

К сожалению, не понимает
Вспомни разговоры о необходимости насильственного раздевания в школах и чуть ли не полезности всяких облапываний друг друга людьми всех полов и возрастов.

[From_Odessa]

Vesle Anne, я Вам отправил ЛС со ссылкой на фильм (теперь у Вас ящик переполнен, как сказала Авишаг ), не знаю, подошла ли Вам такая ссылка. Она вела на Одноклассники, но открывалась и без аккаунта вроде.

[Vesle Anne]

From_Odessa, ваше письмо я получила. Собственно, оно и было последним

[Toman]

Своеобразное определение педофилии.

Вы действительно не понимаете, почему педофилия воспринимается как более тяжкое преступление или просто делаете вид?

Если бы речь шла о чём-то насильственном - против воли одного из участников - то не было бы резона как-то отличать это от изнасилования. Возраст/социальный статус жертвы - просто отягчающее обстоятельство к оному.

Следовательно, речь идёт о той ситуации, когда всё происходит по согласию/желанию обеих сторон, ни о каком изнасиловании/принуждении речь не идёт, никто сам не считает себя жертвой - но общество желает кого-то наказать/уничтожить по сугубо формальному критерию. Будь то возраст, социальный или брачный статус, степень родства, национальность/расовая принадлежность/религия и т.д. и т.п.

[Toman]

Вспомни разговоры о необходимости насильственного раздевания в школах

Да только насильственного не хватало... В реальности достаточно только двух условий, чтобы люди (вообще всякие, по большому счёту - и школьники не исключение) сами совершенно добровольно разделись (пусть не сразу, а постепенно, но в течение считанных месяцев, на самом деле): 1) перестать запрещать раздеваться и 2) наличия более-менее комфортных для этого климатических/санитарных/энтомологических условий.

и чуть ли не полезности всяких облапываний друг друга людьми всех полов и возрастов

Чем больше облапываний, тем меньше комплексов по этому поводу - т.е. здоровее психика. Конечно, есть определённые ограничения - в основном санитарно-гигиенического и социально-статусного характера.

[Авишаг]

В реальности достаточно только двух условий, чтобы люди (вообще всякие, по большому счёту - и школьники не исключение) сами совершенно добровольно разделись (пусть не сразу, а постепенно, но в течение считанных месяцев, на самом деле): 1) перестать запрещать раздеваться и 2) наличия более-менее комфортных для этого климатических/санитарных/энтомологических условий.

Вот не надо мерить всех по своим фантазиям.
Летом у нас дома были все санитарно-климатические условия для раздевания и запретов никаких не было, даже наоборот — мама настойчиво объясняла, почему стОит раздеться. А желания такого не возникало ни у меня, ни у моей старшей сестры. У младшей, если правильно помню, протеста не было, но она тогда была относительно маленькой.

Чем больше облапываний, тем меньше комплексов по этому поводу - т.е. здоровее психика.

Я уже читала твои соображения по этому поводу. Ничего нового ответить не могу. Считаю подобные соображения порождением травмированной психики.

[Vesle Anne]

никто сам не считает себя жертвой - но общество желает кого-то наказать/уничтожить по сугубо формальному критерию.

понятно. печально.

В реальности достаточно только двух условий, чтобы люди (вообще всякие, по большому счёту - и школьники не исключение) сами совершенно добровольно разделись (пусть не сразу, а постепенно, но в течение считанных месяцев, на самом деле)

я прошу прощения, но это больше похоже на порнофильм, чем на реальных людей...

[mnashe]

2) показания мужа не основание для следствия

Не основания для казни.
Для следствия — вполне.
Ну а если известно, что свидетелей не было, казнь была заведомо невозможна, но в Торе для такой ситуации предусмотрен, так сказать, магический ритуал, в котором земной суд не участвует.

Не получается у меня картина такого общества.

Ну это анахронизм, конечно.
В патриархальном обществе не бывает такого, чтобы людям до кого-то из своих не было дело.
Просто в более-менее этичном патриархальном обществе прежде всего заботятся о помощи нуждающемуся (материально или психологически), а уж потом о «моральном облике».
А в неэтичном наоборот. Человеку плохо — всем пофиг. Человек нарушил устои — его подвергают остракизму или изгоняют, а то и физически уничтожают.

Особенно неприятные вещи получаются на стыке культур. Когда нам удобно по-современному — по-современному, а когда нам удобно по-патриархальному — по-патриархальному.

[Awwal12]

никто сам не считает себя жертвой - но общество желает кого-то наказать/уничтожить по сугубо формальному критерию.

понятно. печально.

В реальности достаточно только двух условий, чтобы люди (вообще всякие, по большому счёту - и школьники не исключение) сами совершенно добровольно разделись (пусть не сразу, а постепенно, но в течение считанных месяцев, на самом деле)

я прошу прощения, но это больше похоже на порнофильм, чем на реальных людей...

Боюсь, спорить с Томаном принципиально бессмысленно.

[forest]

У грузин не только с такими родственниками, но и с их крестными и их родственниками низззяяя

А с кем можно тогда?

Здесь однофамилец ВНЕЗАПНО всегда считается родственником.

Т.е. вообще не важно, родственник или нет?
А если женщина была где-то замужем, носит фамилию бывшего мужа, то как определить, что она нынешнему мужчина стокакая-то там родственница?

Желательно спросить, прежде чем ложится в постель, тем более при длительной связи. А то вдруг окажется что они друг другу, не то что там сто какие то там  родственники, а намного более близкие.

[ivanovgoga]

Желательно спросить, прежде чем ложится в постель, тем более при длительной связи. А то вдруг окажется что они друг другу, не то что там сто какие то там  родственники, а намного более близкие.

Наверно некоторым трудно понять, что перед сексом можно и поговорить...

[forest]

Это всё не важно, от похоти, от любви, не важно какие у неё отношения были с мужем.На свете полно мужиков других фамилий, других народов

а если она у него фамилию не спрашивала?

Потрясающий фильм, посмотрите обязательно

спасибо, посмотрю! выглядит интересно.

Это родовое село, где большинство является представителями одной фамилии.

[forest]

а мне?

Твой ящик переполнен.
Отправлю в ВК.

Скиньте мне тоже

[Авишаг]

А то вдруг окажется что они друг другу, не то что там сто какие то там  родственники, а намного более близкие.

Усыновление, внебрачные дети, донорство — как без ДНК убедиться, что ты и твоя пара не родственники?