Author Topic: Сырники и творожники  (Read 12817 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Zhendoso

  • Posts: 13743
  • Gender: Male
Ну, да. Аффиксы-то у нас, в тюркских, выражают, как правило (те, что образовались в результате сандхей и стяжений - особая песня) одно грамматическое значение, поэтому у меня суффикс  -ок твердо ассоциируется с уменьшительным значением, ласкательные оттенки я на автомате не ощущаю.
Поэтому у меня раньше и было:
 творожок "маленький творог (небольшого размера продукт, в основе которого - творог"
сырок - "маленький сыр"
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline From_Odessa

  • Posts: 44742
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
К тому, что для меня это звучит примерно как
"Как можно кислое молоко называть молоком? Это же совершенно разные продукты!"
Ну это вполне естественное, если для Вас понятия "сыр" и "творог" в чем-то совпадают (как я понял, у Вас второе входит в первое?). И основания для такой ситуации есть. Но у большинства русскоязычных, как и у меня (вероятно, это касается прежде всего тех, кто всю жизнь прожил в городе, тех, кто никогда не наблюдал за процессом приготовления молочных продуктов и мало что о нем знает), ситуация другая, и данные два продукта воспринимаются, как нечто раздельное, как не пересекающиеся понятия. Я весьма удивился, когда вчера прочел в Википедии, что творог - это разновидность сыра :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Neska

  • Posts: 6944
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Не входит у меня творог в сыр.  :no: И не выходит... ;D
Просто я понимаю, почему сыр и творог связаны - потому что сыр делается из творога, если несколько упрощая объяснять.
Ну, как не вызывает у меня удивление название "сливочное масло". А у Вас?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline From_Odessa

  • Posts: 44742
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Не входит у меня творог в сыр.  :no: И не выходит... ;D
Просто я понимаю, почему сыр и творог связаны - потому что сыр делается из творога, если несколько упрощая объяснять.
Ну если так, тогда у вас просто сформиовалась связь между сими понятиями, да :) А у меня ее нет :) Как, думаю, и у большинства носителей русского (кроме тех, в чьих диалектах творог и сейчас называют сыром).

Ну, как не вызывает у меня удивление название "сливочное масло". А у Вас?
Нет, совершенно. А что с ним не так?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Neska

  • Posts: 6944
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Ну, как не вызывает у меня удивление название "сливочное масло". А у Вас?
Нет, совершенно. А что с ним не так?
Так, вроде, сливки и масло - разные продукты... ;)
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline From_Odessa

  • Posts: 44742
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Neska

А у меня слово "сливочное" в этом словосочетании никакой ассоциации со сливками не вызывает... Так-то для меня сливки и масло - это такие же разные продукты, как и сыр с творогом, да.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Neska

  • Posts: 6944
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Интересно.
У меня в детстве сливочное масло ассоциировалось со сливами (только понять не мог, при чем тут сливы... :-\ ) ;D
Пока не объяснили про сливки - а сливки у нас дома как-то не водились. Чай молоком забеливали. :donno:
Так что сливки тоже пришлось объяснять - показывать сливки, поверх молока выступившие. Раньше, когда я маленький был, молоко разливное продавали, мы за ним с трехлитровой банкой ходили. И по ободку банки, если молоко постоит, откладывались сливки. :yes:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline From_Odessa

  • Posts: 44742
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Neska

А у меня вот это "сливочное" вообще ни с чем не ассоциировалось :) Как, скажем, "пастеризация" и "Пастер" никак не связывались между собой, хотя фамилия сего ученого за счет названия одной из одесских улиц была мне известна с детства. Интересный действительно момент. Я никогда не задавался вопросом, почему масло именно сливочное :)

Раньше, когда я маленький был, молоко разливное продавали, мы за ним с трехлитровой банкой ходили. И по ободку банки, если молоко постоит, откладывались сливки.
Я тоже покупал разливное молоко, и не раз :) Но на сливки (если они там были), внимания не обращал. Я вообще с детства знал слово "сливки", но знакомы мне были только взбитые. И я плохо представлял себе, что это такое. Чай с молоком я не пил, терпеть не мог (сейчас более-менее нравится, но лучше со сливками) :) Слышал и выражение "снять сливки", примерно знал, как они образуются и т.д., но это было нечто за пределами моей жизни. Только относительно недавно стал встречаться с ними, когда покупаю для добавления в чай :) При этом сливки у меня почему-то упорно ассоциируются со сметаной, как будто это какие-то связанные между собой продукты...
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Zhendoso

  • Posts: 13743
  • Gender: Male
А для меня сливочное масло - это масло (жир) сливок. Мне проще - в моем языке и хлебное масло(жир) есть (очень помогает при желудочных болях).
Сливочное масло у меня в том же ряду, что подсолнечное, конопляное, кукурузное, облепиховое и т.д. В детстве был шокирован машинным - недоумевал, из каких машин его вытапливают/выдавливают  ;D
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

сливки у меня почему-то упорно ассоциируются со сметаной, как будто это какие-то связанные между собой продукты...
Дык сметана - это и есть кислые (скисшие) сливки (в прохладном месте).
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline RawonaM

  • Posts: 43521
Просто примечание:
В Израиле продукт творог советского типа известен как "сыр 'Творог'", стало именем собственным. Не все правда про него знают, т.к. есть столько много разных сыров (белых и желтых), что это просто еще один, нельзя все знать.

Offline Маркоман

  • Posts: 14000
  • Gender: Male
Сырники, конечно.
+1
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Чайник777

  • Posts: 9732
  • Gender: Male
Просто примечание:
В Израиле продукт творог советского типа известен как "сыр 'Творог'", стало именем собственным. Не все правда про него знают, т.к. есть столько много разных сыров (белых и желтых), что это просто еще один, нельзя все знать.
А в Израиле под американским влиянием не появилось аналогов чего-то вроде fat free cottage cheese?

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline From_Odessa

  • Posts: 44742
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
RawonaM

То есть, творог в Израиле считается просто одним из видов сыра? Или как?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Runolist

  • Posts: 9
  • Gender: Female
Мы это блюдо всегда в семье называли сырниками - хотя пожить пришлось в детстве в разных городах. Люблю сырники со сгущенкой.
Связь между сырниками и творожниками очевидна, есть же мягкие сыры, похожие на творог - например, брынза, адыгейский сыр, даже моцарелла. Сыр и изготавливают из творога.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44742
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
например, брынза
Для Вас брынза - это вид сыра?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Neska

  • Posts: 6944
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
например, брынза
Для Вас брынза - это вид сыра?
А для Вас - нет?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Для Вас брынза - это вид сыра?
А для вас нет?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Neska, :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Neska

  • Posts: 6944
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
 :yes: :)
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline From_Odessa

  • Posts: 44742
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
А для Вас - нет?
А для вас нет?
Телепатия у вас двоих :)

Нет. Для меня брынза всегда была отдельным молочным продуктом. И когда я сталкивался с сыром, похожим на нее, говорил: "О, сыр, весьма напоминающий по вкусу брынзу" :) Для меня сыр и брынза - понятия одного порядка :) Я уже прочел только что, что это такой сыр, но пока что восприятие от этого не изменилось :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online piton

  • Posts: 39404
О существовании творожников узнал из этой темы.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline From_Odessa

  • Posts: 44742
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
piton

В смысле, такого названия этого блюда?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online piton

  • Posts: 39404
В смысле, такого названия этого блюда?
Да. И ваще слова такого не слышал.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline From_Odessa

  • Posts: 44742
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Да. И ваще слова такого не слышал.
А я с ним, знаете, как познакомился? Примерно два года назад я задумался о том, почему вообще блюдо из творога называется сырником. Подумал, что это украинизм и полез на Грамоту. Там и отыскал слово "творожник". А в реальной практике его впервые встретил вчера.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: